Нетривиальная задача

[alien3]

Где-то в октябре должен выйти фантастический сборник «Космическая реконкиста», посвящённый «возрождению космонавтики». Планирую его приобрести, в первую очередь из-за рассказов Натальи (nkb) и Антона (apervushin).

Недавно был некий шум по поводу того, что Антон (apervushin) высказался в том духе, что хватит в фантастике рисовать великие подвиги российской космонавтики в

Comments

[pilot_pirks]

Блин. Да какой же у всех депресняк..Вот почитаешь все это и хочется забросить все свои проекты, оставить несобранной "Луну" забить на "Марс" и "Юпитер". А зачем собственно писать если все уверены, что все плохо и в ближайшей (и дальней) перспективе ничего у нас хорошего не будет..

[alien3]

Это пост оптимизма. :)

"Луну" надо делать. Несколько сотен людей ждёт.

[pilot_pirks]

Вот эти сотни людей и поддерживают работу. Но посты вроде этого, у нас все плохо, страна плохая, космонавтика плохая и ничего хорошего не будет, заставляет задуматься а точно это все так нужно.

Это я к чему. Не задумывался о том, что ты тоже формируешь отношение к космонавтике? Как достаточно известный блогер? Вот узнает о тебе школьник, зайдет к тебе в блог и, убедившись, что все плохо плюнет, на свою мечту стать космонавтом или запустить что-то в космос. В общем, пойдет в какую нибудь другую отрасль. А лет через десять опять будет ныть, что в космонавтике все плохо, люди туда не идут, средний возраст большой и т д

[alien3]

Я определённо формирую отношение. И пишу позитивнее, чем есть на самом деле. И этот пост в оптимистичном ключе.

[pilot_pirks]

То есть это позитив?

Недавно был некий шум по поводу того, что Антон (apervushin) высказался в том духе, что хватит в фантастике рисовать великие подвиги российской космонавтики в обозримом будущем, надо признать, что Россия проиграла «Космическую гонку» не только здесь и сейчас, но и на далёкую перспективу.
Это факт - возразить нечего. Проблема глубокая, связанная и с тем, что мы даже не можем ставить собственные цели в космосе (практически нет в стране людей, способных на это).
Здесь же можно согласиться с Николаем Дзись-Войнаровским (voynarovskiy), что уровень космонавтики зависит от уровня экономики страны.

Для меня достаточно очевидно, что сейчас единственный шанс для России оставить космонавтику в своём будущем - совместный с другими странами шаг на Луну.

Боюсь представить какой тогда у тебя негатив.. Просто может быть мне тоже хочется выплеснуть то, что мне нравится.. Но я сдерживаюсь. Вот только, боюсь, даже мой негатив будет светлее этого позитива.

[alien3]

Это просто факт. А остальное позитив.

[pilot_pirks]

Это не факт. Это эмоции.

[kozodaevroman]

Расскажите факты, мы с удовольствием послушаем. Но не вида "мы лидеры в пилотируемой космонавтике, американцы летают на наших двигателях" и прочей чуши.

[pilot_pirks]

Хм. Я бы о другом скорей написал. Так как проблема не в этом. Но почему продажи РД-180 в США стали чушью?

[kozodaevroman]

Потому что продажа модернизированного двигателя родом из СССР, разработанного в 90-е на деньги США, продававшийся несколько лет ниже себестоимости и который в скором времени сойдёт с дистанции - это именно чушь. Нет, он конечно же продаётся и им пользуются, двигатель хороший сам по себе, но как пример "у нас всё хорошо?". Извините, что-то не тянет.

[pilot_pirks]

Так в чем чушь? Мы не разработали? Они не покупают? Если так судить то и у них все плохо. Вон Центавр с минимальными изменениями летает с 60х.. Просто не так уж много двигателей США покупает у других стран. Удивительно что вообще они все оплатили и до сих пор покупают

Также достаточно занятно выглядит Союз из Куру. Модификация старейшей ракеты в мире. И ведь Европа за свои деньги построила для него старт.

Но эти примеры не совсем о том, что у нас все хорошо. Скорей о том, что у нас не так все плохо.. Лично мне куда больше впечатляют некоторые текущие разработки. Вроде платформы "Экспресс-2000". Я в легком охранении когда изучаю ее характеристики.

[kozodaevroman]

Чушь в том, что продажа РД-180 выдаётся за достижение. Это не достижение, это уже давно обычный бизнес, наравне с продажей комплектующих для спутников. При этом это бизнес, который не будет иметь продолжения уже в ближайшие годы.

США покупает у других стран США не покупают двигатели. Их покупает ULA для своих запусков. Это большая разница. Появился Falcon 9 - и заказы начали уходить.

Центавр - это тоже никакое не достижение уже давно, как и сам Атлас-5. Да, надёжная ракета. Но не более. Поэтому у этой ракеты никаких шансов, где есть конкуренты.

Модификация старейшей ракеты в мире.Именно. Разработка СССР, которая благодаря этому смогла пробить себе путь на коммерческий рынок. Впрочем, от неё точно также собираются отказываться в ближайшему же будущем, заменив на чисто европейские Ариан-6 и Вегу-С.

некоторые текущие разработки

Перечислите, не стесняйтесь.

Вроде платформы "Экспресс-2000"Сколько на неё заказов?

[pilot_pirks]

Да даже если бы один заказ в десять лет. Сама платформа весьма серьезная разработка мирового уровня. Так как МО и ФКА точно будут его поддерживать и значит будет существовать и платформа и люди что ее производят. И разрабатывать новые платформы. Вон СССР вообще ничего не продавал за рубеж из носителей или платформ. Разве что под самый конец. Но что-то никто ему это в укор не ставит. Космонавтика пока не может существовать на самообеспечении. Ни у нас ни где-то в мире. Только с господрежкой.

[kozodaevroman]

Я вам открою секрет - сделать какую-то крутую вещь не так уж и сложно. А вот сделать её дешёвой, доступной и обеспечить развитие направления - это задача другого порядка. Единичные крутые экземпляры обречены на судьбу "Бурана". И нет, это не нифига не относится к "достижениям", потому что после "Бурана" всё развалилось нафиг.

Вон СССР вообще ничего не продавал за рубеж из носителей или платформ

Потому и развалился. Несмотря на 1 спутник, космонавта, выход в космос и другие достижения на начальном этапе.

[pilot_pirks]

А продать что-то не имея вообще порой незаконно. Тем более что ситуация с платформами достаточно сложная. Так как раз в случае с Экплорером есть и развитие направление и заказы. Я просто сказал, что даже если бы этого не было это и так серьезное достижение. Но вы специально решили взять негатив.

Вот почему-то Китай все хвалят за достижения в космосе и пророчат роль гегемона. Интересно они хоть одну платформу кому-нибудь продали? Нет может такие и есть. Но я не слышал. Только про ракеты.

[kozodaevroman]

Китай хвалят не за достижения, а за его программу развития. Очевидно, что никаких достижений в плане технологий в настоящий момент у Китая нет - всё, что он делает, было сделано до него, да и часть наработок он создал не сам. Однако у Китая есть будущее, благодаря тому, что он последовательно развивается.
Создание же одной из спутниковых платформ (на зарубежных комплектующих), которая не нашла коммерческого применения - это нифига не достижение. Также, как и запуски "Протона", которые привели к десяткам миллиардов рублей долга, тупо покрываемых из бюджета.

Достижение, это, к примеру, "Радиоастрон". ГЛОНАСС как факт (с коммерцией у него всё тоже плохо). "Федерация", если бы её запустили в назначенные сроки.