Comments | aliasalisa: О национальном вопросе.

aliasalisa

О национальном вопросе.

Feb 12, 2020 12:58

Меня тут спросили, кто из Алискиных подружек "чистокровные немцы". Если честно, моей первой мыслью было "а какая разница?" Дело в том, что я в принципе считаю национальную принадлежность пережитком прошлого.

Я живу в современном миллионом городе, открытом для всех. Здесь смешались люди, кони. Ну вот, допустим, у этой девочки папа итальянец, а мама ( Read more... )

Философские мудрости одного дня

Comments 34

nnikolaevna75 February 12 2020, 14:01:16 UTC

Сейчас попробую объяснить свой мутный поток сознания.))

Думаю, вот родители уезжают в другую страну. Эта страна может стать им родной, а может остаться чужой. А дети, родившиеся в другой стране, уже вполне себе граждане этой страны. Они и говорят без акцента, и чувствуют себя там, как дома, это и есть уже их дом. И дружат уже со всеми, говорящими с ними на одном языке. Или корни сказываются, и они больше общаются с детьми эмигрантов? Как на них смотрят сверстники, как на немцев, или как на эмигрантов, или дети вообще не заморачиваются на этой теме, и все эти вопросы возникают у нас на пропагандистской волне, что вокруг одни враги. Потому я и задала такой вопрос про подружек.

aliasalisa February 12 2020, 14:16:58 UTC

Ты все правильно говоришь: дети, которые выросли здесь, они местные, независимо от паспорта и национальности их родителей.
Я за всех детей Германии не скажу, но в нашем окружении дети не заморачиваются такими вопросами. Нет какого-то особого отношения к детям эмигрантов. Как нет и желания у детей эмигрантов общаться только с детьми эмигрантов. :-))
Как в том анекдоте: главное, чтобы человек хороший попался, думал кирпич, летя с третьего этажа. :-))

nnikolaevna75 February 12 2020, 16:05:45 UTC

Все очень доступно объяснила.)

Про себя могу сказать, что к некоторым народам отношусь с известной долей недоверия. Друзей среди них у меня никогда не было, и не факт, что будут. Например, цыгане или разные южане.
У меня есть одна хорошая знакомая. Они с мужем усыновили ребенка то ли таджичонка, то ли киргизенка. И многие наши общие знакомые отнеслись с некоторым непониманием, типа что? Нормальных детей не было?

aliasalisa February 12 2020, 16:16:50 UTC

Прямым текстом это называется расизм, или даже скорее шовинизм, когда судят о человеке не по его личным качествам, а по национальности.

На просторах постсоветского пространства это до сих пор нормально, для меня лично теперь дико.

Thread 11

(The comment has been removed)

aliasalisa February 12 2020, 19:22:54 UTC

Да, это безмерно печально, конечно. Я помню где-то прочла такую фразу, что люди - как стадо дикобразов, бредущих по ледяной пустыне: им холодно, они жмутся друг к другу и колют друг друга своими иглами.

Мир перемешивается, но еще очень не скоро он станет гомогенным. А может и вовсе не станет, не успеет, человечество порубит друг друга за какую-нибудь ценную идею.

Здорово, что у вас так! :-)

Эх, и откуда только берутся такие взрослые, измученные нарзаном, замороченные национальным вопросом, полные предубеждений и клише. :-))

irina_sbor February 12 2020, 18:22:26 UTC

Сложный вопрос...с одной стороны ты, конечно, права. Всё в нашем мире перемешалось и перепуталось, и этот процесс не остановить и назад, как зубную пасту в тюбик, не затолкать..
Но, я такой старорежимный человек)) Мне приятна моя национальная идентификация, мне нравится приезжать встречаться с людьми, которые гордятся своей национальностью, рассказывают о своих национальных традициях... В моих идеалах люди любят жить на земле своих предков, а в другие страны любят ездить в гости...
Но это в моих идеалах)) Я понимаю, что современный мир будет тасовать национальности, как колоду карт, и я отношусь к этому с философским спокойствием.

aliasalisa February 12 2020, 19:35:20 UTC

Ну это прекрасно, гордиться своими предками, особенно если есть чем гордиться кроме того, что они той же национальности ( ... )

irina_sbor February 12 2020, 19:42:05 UTC

Да все правильно, Алиса, все так и будет! Вот у меня сестра уже почти 30 лет живет в Нью-Йорке и всё нормально, так и должно быть! Это я так, уже по-стариковски ворчу)))

lady_narwen February 12 2020, 21:00:47 UTC

Хм, ну вот в целом я считаю, что имеет значение не национальность по крови, но "национальность" по культуре и воспитанию. То есть некие типовые модели поведения, исконно присущие тем или иным национальностям. И считаю нормальным, чтобы в государстве была господствующей своя, "национальная" культурная модель (выраженная в виде законов и шаблонов общественного мнения), то есть чтобы все приезжие в неё ассимилировались (ну, с возможностью сохранения своих традиций по желанию, но в рамках, не требуя при этом содействия от остальных). Однако есть некоторые национальности (в среднем, я не про конкретных людей, исключения встречаются), которые решительно не хотят ассимилироваться в другую среду и начинают качать свои права на чужой территории. Видимо, тоже "национальная особенность". И вот по отношению к ним излишняя мягкость, считаю, ещё аукнется. Где-то по сети гуляло высказывание, приписываемое какому-то канадскому чиновнику (кто ж знает, чьи эти цитаты в интернете на самом деле :)), про то, что в Канаде не намерены ограничивать школьное ( ... )

lady_narwen February 12 2020, 21:19:10 UTC

А, ну и в дополнение - я считаю, что "закрывать глаза" на общественное мнение о национальностях не стоит, и пытаться искусственно делать вид, что ничего такого нет. Разумно просто это учитывать и не обижаться, если какие-то национальные штампы незнакомые люди применяют к тебе, хотя если эти штампы тебе резко не нравятся, лучше внешне подчёркивать их неприятие. Применительно к вышеописанной ситуации с цыганкой - если хочешь, чтобы прохожие не шарахались, не носи на улицах национальную одежду. Если первична национальная гордость и принципы - ну, будь готова к такой реакции окружающих, вот и всё.

aliasalisa February 12 2020, 22:33:52 UTC

Ты начала очень хорошо: "Хм, ну вот в целом я считаю, что имеет значение не национальность по крови, но "национальность" по культуре и воспитанию." Я с этим соглашусь. Да, окружающая среда очень сильно формирует мировоззрение и поведение человека. Неважно, кто родители по национальности, важно, какой у них уровень образования и образ жизни ( ... )

lady_narwen February 13 2020, 21:05:35 UTC

>Но такие положение дел в прошлом ( ... )

Thread 9

fallcom February 13 2020, 03:40:33 UTC

Может, вопрос был в том, сколько друзей, которые вообще просто говорят только на немецком, а не русскоговорящие? Ну, по крайней мере, лично меня интересовал бы именно этот вопрос, потому что обычно переезжающие начинают чаще всего больше дружить с говорящими на своем языке. При этом я читал советы, что как раз для лучшей интеграции желательно наоборот дружить больше с носителями целевого языка и культуры, что логично.

Или еще как вариант, было бы обоснованно спрашивать про чистокровных немцев, думая об акценте, - в этом плане тоже лучше дружить больше с коренными жителями.

А вопрос вот прямо национальный, истинный ариец или не истинный - для меня тоже чушь несусветная.

aliasalisa February 13 2020, 07:47:22 UTC

Рада слышать! :-)

В процессе мы выяснили, что вопрос заключался скорее в том, нет ли какого-то особого отношения к детям эмигрантов вроде нас. Ну то есть не чисто языковой. :-)

Ну и конечно же языковые вопросы могут волновать новоприехавших родителей, но не детей, здесь выросших. Даже если родители общаются в основном со "своими", у детей есть садик, школа и собственный круг общения.