Гениальность

[aliasalisa]

Как -то недавно в ЖЖ завязалась небольшая дискуссия в комментариях к одному посту о фильмах и книгах, что считать гениальностью, а что нет. К сожалению, дискуссия быстро затухла, ибо автор поста по разным причинам не захотел в нее углубляться. У меня осталось чувство глубокого неудовлетворения :-)) и желания эту дискуссию продолжить. Но не будешь

Comments

[nat_nat]

Вот вроде бы караули, но что-то есть. При этом мне бы не хотелось, чтобы подобного появлялось много. Я люблю гениальное плюс ещё и с красотой.

[aliasalisa]

Красота в глазах смотрящего. :-))
На самом деле картину эту я взяла просто для иллюстрации, как человек ищет новые способы выражения. Гениальна ли она - вопрос спорный. Ибо одна из составляющих гениальности в живописи - сила влияния на развитие новых течений и направлений.

Митрич, кстати, написал еще один пост, где вспоминает как "в 1962 году Никита Хрущев посетил выставку авангардистов в Манеже. Чаще всего он использовал слова "дерьмо", "говно" и "мазня" (с) В этой же связи можно вспомнить и выставку дегенеративного искусства нацистской Германии. Гитлер так выразил свое мнение

[nat_nat]

Я совершенно согласна с тем, что искусство должно будоражить ум и эмоции. Но на меня саму ложится в основном то, где есть ещё и красота. Не обязательно классическая, но.

[aliasalisa]

Ок, предполагаю, что это не всегда так. Хотя, возможно, мы по-разному понимаем красоту. Поздний Пикассо - это красиво? Список Шиндлера - красивый фильм? Правила Дома Сидра - красивая книга?

[nat_nat]

“Список Шиндлера» не смотрела.
Поздний Пикассо - чаще нет, но кое-что красиво.
Книги я категорией «красиво» не могу мерить, но «Правила Виноделов» - прекрасная книга. Глубокая, многослойная история, шикарно написана, увлекательна.

[aliasalisa]

Ну замени Список Шиндлера на знакомый фильм об ужасах войны, о геноциде, о тысячах бессмысленных смертей во имя любой идеи. Есть такой фильм Кшиштофа Кесьлевского, Короткий фильм об убийстве (просто один пример, таких фильмов, конечно, гораздо больше), проникает под кожу до мозга костей, но назвать его красивым не повернется язык. Ты же понимаешь, о чем я, дело не в конкретном произведении. Мы пытаемся выяснить, действительно ли только красота способна "на тебя ложится". :-))

С книгами, согласна, сложнее, многие из них прекрасны несмотря на трагические и отвратительные сюжеты. Давай тогда выясним, только ли светлые эмоции ты ищешь в книгах.

[nat_nat]

В книгах совершенно точно не только светлую. И визуальное искусство тоже может быть мрачным, но эстетичным и через это красивым. Это прежде всего в адрес живописи, скульптуры, фотографии.
Кино. Хм. Что предпочту качественную картинку - однозначно. При этом это может быть и бытовой приём подрагивающей камеры. Но что-то прекрасное должно быть. Не обязательно сладкое, не обязательно светлое по эмоции. Но в книгах я однозначно готова «съесть» больше, чем глазами.

[aliasalisa]

Ну вот видишь, уже перешли от понятия "красота" к понятию "эстетика". :-)Эстетика включает в себя ведь не только красивое и светлое, но и безобразное и мрачное. Т.е. все-таки искусство - и для тебя тоже - не обязано вызывать исключительно возвышенные и благородные чувства, а может и должно вызывать чувства разнообразные. Нет? Я где-то путаюсь? :-)

[nat_nat]

Исключительно возвышенные и благородные чувства вызывать не должно, но я сомневаюсь, что в меня попадёт искусство визуально безобразное.

[aliasalisa]

Наташа ну ты прям разогрела мое любопытство: ты не смотришь фильмы, где есть насилие? Или оно тебя не трогает? :-)))

[nat_nat]

Насилие может быть показано по-разному. Я про это.

[aliasalisa]

Ну если честно, то я не знаю, как можно красиво показать насилие.

[nat_nat]

Можно как минимум эстетично. Или что-то «замалчивая».

[aliasalisa]

Может быть, ты приведешь пример сцены из фильма с эстетическим насилием? На теоретическом уровне я никак не могу понять до конца твою позицию.

[nat_nat]

Сложно вспомнить конкретный пример, я сейчас почти не смотрю кино. Но это все варианты как бы замалчивания, не афиширования. Например (примеры будут топорные), мчится машина в стену (снимают стену через лобовое стекло), а следующим кадром говорят кому-то о смерти героя или похороны показывают. Или приближается человек к жертве с ножом и потом крупный план глаз жертвы, которые от удара ножа расширились. То есть, всё понятно, но подробно не показано.
Немного под другим углом. "Убить Билла" - очень эстетично.
Или сопоставление двух фильмов. Неприятные "Опасные Связи" с Малковичем и "Вальмон" с Фёртом. С акцентом на том, как там и там показано изнасилование Сесиль и следующее после него утро. Ты эти фильмы смотрела?

[aliasalisa]

Спасибо за примеры и разъяснения. Вобщем-то я согласна, невозможно снять насилие красиво. Можно его НЕ снять красиво. :-) Убить Билла - это не насилие, а бутафория, так что вычеркиваем. :-)

Я смотрела оба упомянутых фильма, но если честно, совершенно не помню подробностей, поэтому не могу сравнить. Поищу потом соответствующие сцены и сравню. Предполагаю, что одна из них соответствует твоим требованиям, а другая нет. :-)