Навальный: Никакой натурализации Закавказью и Средней Азии
Как евреи противятся визовому режиму.. Никакой разницы между гоями из Украины и Таджикистана для Венедиктовых... Молодчина Навальный!!!!!!!!
Оригинал взят у nswap в Навальный: Никакой натурализации Закавказью и Средней Азии
Запись опубликована pn14.info. Вы можете оставить комментарий здесь или в Правых Новостях.
А.ВЕНЕДИКТОВ: 20 часов 35 минут в Москве. Еще раз добрый вечер. Это Алексей Венедиктов. Мы проводим вместе с компанией Сетевизор эту программу, у нас в гостях Алексей Навальный, кандидат в мэры Москвы. Тема, которую я заявлял, это тема мигрантов, трудовых мигрантов, не трудовых мигрантов, легальных, не легальны мигрантов.
Очень многие наблюдатели (не политические противники ваши, а наблюдатели) считают, что у вас здесь наиболее мутная позиция. Вот, вы можете там ее размутить или взболтать и не смешивать, и изложить свою позицию?
А.НАВАЛЬНЫЙ: У меня наиболее, мне кажется, четкая позиция по мигрантам, совершенно однозначная и ясная.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте послушаем.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Которая заключается в том, что в Москве слишком большое количество нелегальных мигрантов. Россия занимает второе место в мире по количеству нелегалов, и большая их часть живет в Москве. Поэтому для решения проблемы нелегальных мигрантов мы должны в первую очередь добиваться на федеральном уровне введения визового режима со странами Средней Азии и Закавказья - без этого не сработает уже ничего дальше.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей, я вас просто сразу перебью. Значит, есть 2 типа нелегальных мигрантов - это люди из СНГ (мы сейчас говорим про иностранцев) и люди из дальнего зарубежья, там, из Вьетнама, из Китая и так далее. У 2/3 людей из СНГ российский паспорт. Чтобы вы просто знали. Вот, у этих людей, когда их там задерживают, они из заднего кармана вынимают российский паспорт, который они получили у себя там где-то.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Это важная вещь. Это следствие коррупции...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Просто визовый режим...
А.НАВАЛЬНЫЙ: Не-не-не, смотрите...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да. Просто визовый режим - он...
А.НАВАЛЬНЫЙ: Совершенно верно. Недавно очередные 500 тысяч жителей Киргизии получили российские паспорта. И власть очень приветствует такого плана новых граждан России, потому что они им выгодны. Я говорю о том, что нам нужно ввести визовый режим и нужно прекратить вот эту постоянную натурализацию людей, которые приехали сюда. Это решение, которое мы обязаны просто предпринять, а иначе оно приведет нас в ближайшие 10-15 лет к каким-то очень проблемным вещам.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Натурализация - вы имеете в виду предоставление гражданства нелегальным мигрантам?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Да, совершенно верно. Когда мы говорим «вот эти все миллионы людей - они легальные мигранты», для меня они, в общем, должны стать сразу нелегальными. Мы должны ввести визовый режим, отправить их в течение полугода обратно, а дальше приглашать уже маленькими порциями. Потому что мы же сами говорим...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как можно 2 миллиона отправить обратно? Вот сейчас 2 миллиона в Москве, скорее всего... Ну, по разным данным. Ну, вокруг 2-х, ну, полтора.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Если они станут нелегалами, они должны будут выехать. Федеральный бюджет...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Подождите. То есть вы предлагаете легальных сделать нелегальными? То есть люди приехали легально в Россию, да?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Все очень просто. Мы вводим... И есть международная практика по этому поводу. Мы вводим визовый режим. Это означает, что все люди, которые въехали сюда без виз, в течение, например, полугода обязаны покинуть РФ, попросить визу. И если их пустят, приехать сюда вновь.
Когда мы будем рассматривать вопрос о том, сколько нужно давать виз, мы давайте обратимся к тем цифрам, которые... Ну, сейчас у нас в Москве сколько, вы знаете, выдается разрешений для мигрантов из стран СНГ?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет.
А.НАВАЛЬНЫЙ: 110 тысяч. В Московской области - 120 тысяч. Вроде бы, небольшое количество. Поэтому миллионы людей сюда просто впускать не нужно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Подождите. Я просто догоняю медленно сегодня. Визовый режим и с Украиной?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Со странами Средней Азии и Закавказья.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Со странами Средней Азии и Закавказья. Потому что украинцев здесь очень много.
А.НАВАЛЬНЫЙ: И с Белоруссией этого не нужно. У нас проблема с миграцией именно из стран Средней Азии и Закавказья. Нужно вводить визовый режим. У нас же, в конце концов, есть визовый режим с Грузией и с Туркменией. Никто не умер и ничего ужасного не случилось. И здесь введем. Это первая мера на федеральном уровне.
Второе. Мы должны в качестве наказания за наем нелегальных мигрантов компании не штрафовать, а дисквалифицировать. У меня на этот счет уже даже законопроект.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что такое «дисквалифицировать»?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Дисквалифицировать - имеется в виду, что они больше никогда не будут иметь доступа к государственному заказу. Никаких тебе капремонтов, никакого благоустройства.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот этот вопрос - давайте не проскочим его.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Да?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, компании, которые получают госзаказ, они - частные компании, да?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Они должны обеспечить госзаказ.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И, вот, их дисквалифицировать, их не допускать до государственного заказа?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Конечно. Это мера административного наказания.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно.
А.НАВАЛЬНЫЙ: И мы их будем дисквалифицировать и всё. И третья мера, в течение года которую мы введем, это запрет тем компаниям, которые получают муниципальные деньги, даже частным компаниям, на эти муниципальные деньги нанимать иностранцев. У них есть достаточное количество денег, чтобы брать граждан РФ и даже москвичей. Если это частный бизнес на частные деньги...
А.ВЕНЕДИКТОВ: А это не большой миф, Алексей Анатольевич? Вы знаете, я вот смотрел средний чек узбека, условно говоря. Ну, есть общая некая сумма (я вам ее назову), в 2012 году (это последнее, что у меня есть) в первом полугодии, по-моему, в Таджикистан ушло 43 миллиарда рублей за первое полугодие из России. Средний чек - 9965, ну, 10 тысяч. Это означает, что получает он больше.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Я вам могу уточнить даже статистику...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте-давайте-давайте.
А.НАВАЛЬНЫЙ: ...потому что средний гастарбайтер из Средней Азии ежемесячно пересылает домой примерно 513 долларов. То есть это 15 тысяч рублей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не показывает это ни Банк Связной, ни...
А.НАВАЛЬНЫЙ: А 40% - я смотрю просто данные вообще в целом Центробанка - у нас 40%... 50% ВВП Таджикистана формируется за счет таких переводов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: да. Но это туда. А мы отсюда смотрим, да?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Отсюда переводится в среднем этим гастарбайтером 15 тысяч рублей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну я вот видел, что азербайджанцы самое большее 16, а таджики самое меньшее 9. Ну, хорошо. Предположим. Не принципиально.
Это значит, скорее всего, что они создают такую прибавочную стоимость с учетом их недоплаты, что они огромную прибавочную стоимость создают в РФ, если они переводят такие деньги.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Алексей Алексеевич, а вот это уже как раз большой миф относительно того, что они создают большую прибавочную стоимость.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что же они деньги получают за что?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Они получают деньги. Но, извините меня, они здесь живут, они пользуются метро, которое дотируется городом. Они никто не застрахованы, но пользуются медициной, за которую мы платим. Они пользуются образованием (их дети). Они... Ну, хотим мы или не хотим, мы вынуждены признать, что они достаточно много совершают преступлений.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мало. 1,7.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Извините меня, ГУВД нам официально говорит... Вот, давайте тогда предъявим претензии ГУВД и Собянину. Они говорят «До половины преступлений совершаются». И внутри этой половины...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Иногородними.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей, да.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Именно мигрантами. Иностранными мигрантами. Пусть значительное количество этих преступлений - это нарушение паспортного режима, но там и тяжких преступлений огромное количество.
А.ВЕНЕДИКТОВ: МВД дает 1,7 по России.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Я сейчас... Вот, когда я выступаю в каждом районе (я сегодня выступал в Бескудниково, Восточном Дегунино), я каждый раз на каждом собрании цитирую официальную статистику с сайтов этих ОВД, поэтому я вас уверяю, статистикой я владею очень хорошо.
Поэтому в любом случае эти люди - они живут в Москве. Они живут жизнью. Они любят, работают, умирают, лечатся, совершают преступления. Это все стоит денег. Мы очень много тратим на это все.
Кроме того, самая важная вещь. Мы не можем говорить о стоимости рабочей силы здесь из прибавочной стоимости, потому что мы говорим о стоимости рабской рабочей силы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Эти люди, к сожалению, живут на положении рабов. И если бы они работали и у них был бы 8-часовой рабочий день гарантированный, отпуск оплачиваемый, страховка, если б на их зарплату платились бы налоги, то их зарплата и стоимость их труда - она, в общем-то, не уступала бы стоимости труда москвича или кого-то другого.
Кроме того, важнейшая вещь, которая просто игнорируется тотально при обсуждении проблем миграции, сколько нам нужно рабочих мест... Вот, вы с Собяниным очень интересно обсуждали, что... Вы сказали, 5,5 миллионов рабочих рук, хотя, на самом деле, 6 миллионов...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хорошо, 6. Я здесь...
А.НАВАЛЬНЫЙ: И 2 миллиона человек нам еще нужно рабочих рук.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Производительность труда. У нас производительность труда в сфере ЖКХ в 10 раз меньше, чем в США. В строительстве - в 7 раз меньше.
Собянин говорил на вашей передаче «Ну, как, вот? Москвичи не хотят идти туда, где цемент нужно на носилках таскать». Так не нужно таскать цемент на носилках. Там, где мой Марьинский парк стригут 25 гастарбайтеров-узбеков ручной газонокосилкой, должен ездить один человек на тракторе, получающий большую зарплату, который может управлять этим сложным механизмом.
То, что мы сейчас приглашаем на положении рабов вот этих людей сюда, тащим, селим их в домах под снос, в подвалах, в квартирах по 30 человек, мы просто поощряем те способы производства, которые были в XIX веке. Мы должны в первую очередь городских...
А.ВЕНЕДИКТОВ: И?..
А.НАВАЛЬНЫЙ: Вот смотрите. Главный работодатель для мигрантов - это город, городские структуры или через посредство частных структур.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, все-таки, через посредство частных структур. Все-таки, надо признать.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, конечно. Ну, какая разница? Все равно мы же работодатели, мы деньги-то эти платим. Мы платим за благоустройство. Люди нанимают большое количество, не знаю, узбекских гастарбайтеров на стоимость 40 тысяч рублей. Эти гастарбайтеры сначала отстегивают по 15 тысяч, живут на оставшуюся сумму. Мы должны запретить в течение года нанимать иностранцев, чтобы эти компании стимулировали рост производительности труда.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы, действительно, как Владимир Владимирович уже. Не как Сергей Семенович.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Почему?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Потому что Владимир Владимирович в свое время был инициатором закона, который был принят и подписан (по-моему, он был еще премьером, а, может, уже президентом), запрещающий иностранцам торговать на рынках. Ну, вот. Это решило вопрос? Это решило вопрос?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Вас правильно поправил Собянин: им запретили стоять за прилавком, потому что это связано с медицинскими книжками и так далее.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А, значит, вы не Владимир Владимирович, вы - Сергей Семенович. Понятно.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, я просто знаю факты.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю, да-да. Не-не, правильно-правильно.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Это ничего не решило, потому что здесь есть вопрос коррупции, это первое.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно. Конечно
А.НАВАЛЬНЫЙ: А второе, самое главное. Если мы рамочно не ввели визовый режим, если у нас... Вот, мы с вами видим...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Возвращаемся к визовому режиму.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Конечно. Потому что это рамочное решение. Если мы с вами в Германию, во Францию без визы никак не попадаем, почему любой гражданин Узбекистана и Таджикистана даже без загранпаспорта сюда может приехать и оставаться любое количество времени?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я с вами после выборов подискутирую, если вы позволите?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, конечно. Я вас приглашу на Тверскую, 13, и это будет самое открытое здание в Москве.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Мы сядем на лавочке по Тверской, 13, я думаю. Ну хорошо. Я понял эту позицию.
Тем не менее, вы тайно встречались с представителями диаспор. В прессу просочилось, что была такая встреча. Некоторые члены с этой встречи начали рассказывать. Может, вы расскажете, в чем...
А.НАВАЛЬНЫЙ: Мы никаких тайных встреч не проводим. Мы записывали просто рекламный ролик для нашей избирательной кампании. Мы записывали его с врачами, с учителями, с представителями судейского, правоохранительного общества.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что вам говорили эти люди? Мне интересно услышать, потому что они с проблемами...
А.НАВАЛЬНЫЙ: Мы обсуждали те же самые проблемы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И вы им то же самое говорили?
А.НАВАЛЬНЫЙ: И я им то же самое говорил.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А они вам?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Они со мной соглашались. Мы обсуждали вопросы образования. Вы же знаете, вам тема эта очень близка: у нас сейчас в Москве появились классы в школах, где до половины детей не владеют русским языком как родным. Это не проблема этих детей - дети эти ни в чем не виноваты, они никакого Узбекистана и в глаза не видели. Но они русского языка не знают. Вот, либо мы сейчас начнем решать эту проблему...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как? Высылать их с семьями?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Ограничивать, по крайней мере, приезд. Если здесь... Вот смотрите, Алексей Алексеевич. У нас руководитель Миграционной службы говорит на пресс-конференции, на вопрос «Сколько у нас нелегальных мигрантов?», он говорит «Ну, 5-10 миллионов человек».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Правда, не знает. Правда, не знает.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Не знает.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Правда, не знает.
А.НАВАЛЬНЫЙ: У нас вот такая странная страна, туда-сюда бродит 5 миллионов человек и мы это впрямую говорим. Ну, давайте введем визовый режим, чтобы они здесь не бродили.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сенатор Маккейн говорит «У нас в стране от 20 до 30 миллионов нелегальных иммигрантов». Тоже не знает. Страна с таким мощным визовым режимом. Тоже не знает. Это потому что вы... Вы же сами об этом говорите, да? В одной квартире 30. Приезжает один, вызывает семью, рождаются дети. То есть посчитать это сложно.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, во-первых, это, все-таки, разные вещи. Тем не менее, США строят стену с Мексикой, и даже Обама голосует за эту стену с Мексикой, а у нас говорят «Давайте приезжайте».
Кроме того, нужно понимать, что к ним приезжают (все-таки, это важная вещь) люди из Мексики, христиане и, все-таки, из более продвинутой страны. К нам сюда приезжает сельское население очень отсталых среднеазиатских стран, преимущественно мусульманских.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Это плодит различные конфликты, это рвет социальную ткань общества. И самое главное, для чего? Ну, давайте введем визовый режим. Это то, чего требует просто все население.
Мы не можем начать миграционную политику, мы не можем начать оперировать базовыми цифрами, мы не можем никакие квоты вводить, пока у нас туда-сюда 5 миллионов человек бродит.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот. То есть вы поддерживаете ту идею первого шага - это введение въезда в Россию только по загранпаспортам жителям СНГ?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что это ничего не решит абсолютно. Ну, они оформят все загранпаспорта. В чем там проблема? Сейчас они подделывают миграционные карточки, точно так же будут друг другу штамповать загранпаспорта.
ВВП Таджикистана на 50%, как мы говорили, состоит из переводов. Таджикистан готов сюда переехать всей страной и фактически переехал всей страной. Не потому, что здесь есть рабочие места - там тяжело очень жить, там ужасная жизнь и нет вообще никакой работы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А какая разница между Таджикистаном и Украиной для вас?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Большая. Очень большая.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, пожалуйста.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Во-первых, как я уже сказал, из Таджикистана сюда приезжают люди из деревень, молодежь. 40% существующих в мире таджиков мужского пола до 40 лет - они проживают здесь, в России уже. Они не знают русского языка. Они способны только на самый низкоквалифицированный труд в связи с тем, что там просто полностью развалилась система образования. Там вообще... Из Украины могут сюда приехать программисты, из Украины может приехать человек...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Знаете, много приезжает... Средний украинский чек меньше, чем азербайджанский чек, пересылаемый на родину из Москвы.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, потому что азербайджанцы заняты, все-таки, в торговле. Они не занимаются строительством. Они занимают узкое направление. В этом узком направлении они больше зарабатывают. Украинский человек зато выше, чем...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей Анатольевич, все-таки, может быть, вопрос в исламе, в другой культуре?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Это комплексная вещь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, вы хотите это обойти.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Нет-нет-нет, я не обхожу ни в коем случае. Это комплексная вещь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте поговорим об этом, да.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Но просто, тем не менее, смотрите, невозможно отрицать, что средний уровень образования на Украине несоизмеримо выше, чем в Таджикистане. В Таджикистане и в Узбекистане не существует ни здравоохранения, ни образования, ничего. Из Украины к нам может приехать человек, который управляет трактором, сложной машиной, квалифицированный рабочий на стройку. Из Узбекистана такой человек приехать не может - там его некому научить.
Ислам - важная вещь в том числе. Нам сейчас говорят, что «Вы знаете, в Москве так выросло количество мусульман. Давайте им всем построим мечети». Но они будут постоянно прибывать. Мы не имеем возможности всем построить мечети, и москвичи против большого количества устройства здесь мечетей. Они приезжают сюда, самое главное, вновь повторюсь, не потому, что рабочие места - там жизнь ужасна. Осознавая их проблемы, сочувствуя им, тем не менее, мы должны сказать «Друзья мои, мы не можем принять здесь всех граждан Узбекистана и Таджикистана. Мы их очень любим, очень ценим, но мы вводим визовый режим и приглашаем их сюда в маленьких количествах».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей, знаете, на меня обижаются мои дагестанские, азербайджанские друзья, когда я им говорю и публично сейчас вам скажу. Я не отличаю на рынке дагестанца от азербайджанца по виду.
А.НАВАЛЬНЫЙ: И не надо вам этого делать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Подождите секундочку. Так люди с другой культурой - это в том числе люди с Северного Кавказа. Вот эта драка на Матвеевском - это российские граждане.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Российские граждане.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Чего с этим делать?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, послушайте, с этим нужно многие вещи делать. Я сейчас скажу, какие вещи нужно делать. Но это не означает, что если у нас приезжает какое-то количество дагестанцев и с ними есть конфликты и драки...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не, мы поняли с иностранцами. Подождите. Я понял вашу позицию, вы ее обозначили.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Что касается приезжих с Северного Кавказа и конфликтов, которые возникают с ними, во-первых, нужно признать, что нынешние попытки решить эти проблемы - они смехотворны. Когда дагестанцы бьют милиционеров, в ответ на это открывается концлагерь, куда сажают вьетнамцев, ну, это бред какой-то, да?
Самое главное, что здесь нужно сделать, нужен одинаковый подход ко всем. Мэр Навальный когда смотрит на трех хулиганов, русского, дагестанского и чеченского, говорит, чтобы им одинаково дали одинаковые 15 суток.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей, это не вопрос хулиганства. Я про другое спросил.
А.НАВАЛЬНЫЙ: А вопрос чего?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Про столкновение культур. Про возникновение кварталов. Кстати, в мечети будут не только таджики, но и дагестанцы.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Но у нас, к счастью, пока кварталы не возникают.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Пока не возникают.
А.НАВАЛЬНЫЙ: И, кстати говоря, абсолютно губительна идея Собянина, строительство вот этих вот общежитий для строителей, потому что вот это как раз будут гетто, где будут торговать наркотиками. Этого нужно всячески избегать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, сейчас они торгуют в клубах.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Нам нужен одинаковый подход, прежде всего, правоохранительных органов к людям разных национальностей. У нас сейчас арестовывают какого-то хулигана-чеченца, начинают выяснять, кто у него дядя в Грозном, не приедут ли сейчас с полпредства какие-то люди на черных Мерседесах, не является ли он сотрудником спецслужб каких-то чеченских бесконечных. Этого быть не должно - ко всем мы должны относиться одинаково.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, это правоохранительное. А я вам говорю о столкновении культур. Я вас пытаюсь вернуть, вот, в бытовую жизнь.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Вы знаете, любая бытовая жизнь в той степени, в которой ее нужно регулировать законом, она должна регулироваться законом. Если для нас бытовая жизнь - это лезгинка на Манежной площади, то я как мэр регулирую таким образом, что я говорю, что «ребята, лезгинка на Манежной площади - это административное правонарушение».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Наверное, если...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Потому что это... Вот это...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот, почему?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Это хулиганство, потому что это нарушение общественного порядка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А хоровод можно водить? Вот, если она не лезгинка, а в присядку...
А.НАВАЛЬНЫЙ: Вот смотрите, давайте обратную сторону.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, скажем, свадьба. Вот, свадьба...
А.НАВАЛЬНЫЙ: Смотрите...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, Алексей, но это же... Это бытовая история. А свадьбу можно?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Смотрите, бытовая история заключается в том, что вы приходите в Парк Горького, сейчас жара, там сидит куча девушек в купальниках.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
А.НАВАЛЬНЫЙ: В Махачкале если будут кучи или в Грозном кучи девушек в купальниках, это будет просто, я не знаю там, скандал и большой-большой конфликт.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но подождите, вы не баллотируетесь здесь в мэры Махачкалы, пока, во всяком случае.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Нет, я вам просто говорю о том, что в разных городах (у нас очень большая страна) одинаковые действия, где-то это может быть нарушение общественного порядка, а где-то это не нарушение общественного порядка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, я спросил вас, вы мне не ответили. В присядку можно, лезгинку нельзя? Я просто задал вам вопрос. Потому что вопрос, танцевать лезгинку или нет, подняли вы, а не я. Поэтому я задаю вопрос. Какие-то танцы можно, какие-то нельзя? Или никаких нельзя? Или все можно?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Значит, когда дагестанская молодежь собирается на Манежной площади и танцует эту лезгинку, они проводят это таким образом, что москвичи воспринимают это как вызов обществу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, это правда.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Мы запретим это делать, это будет нарушение общественного порядка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Поэтому же у нас есть судьи. Поэтому есть правоохранительные органы, которые весьма субъективно, но, тем не менее, основываясь на законе, определяют, это было хулиганство или не было хулиганством.
Если я просто снял рубашку и иду по улицам Москвы, это, вроде бы, ну, неприлично, но не хулиганство. А если, не знаю там, все-таки, женщина разделась догола, ее, скорее всего, в милицию уведут, правильно?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Поэтому это определяет судья. И просто здесь не нужно лицемерить. Все мы можем определить. Вот, мы смотрим на человека, на его поведение на улице, мы - москвичи, у нас есть культурные коды, у нас есть общее понимание того, что такое общественный порядок. Мы всегда можем отличить, человек хулиганит или ведет себя нормально. Верно?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Что значит «нет»?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, потому что нет.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Верно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да нет, конечно. Потому что, скажем, с точки зрения очень многих людей (опять не хочу дискутировать, хочу задавать вопросы, но тем не менее) во время мусульманских праздников на Олимпийском проспекте это нарушение общественного порядка, потому что перекрывается. Я должен идти на работу, я должен ехать на машине. Перекрывается. И люди на улице (на улице!) нарушают общественный порядок с точки зрения многих москвичей.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Для них специально перекрывают дорогу. Это, конечно, неприемлемо, то, что происходит во время...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я просто говорю о восприятии. Понимаете, я вот сейчас говорю о восприятии, да? Не отличают нарушение общественного порядка от ненарушения.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Москвичам это не нравится. Тем не менее, раз это происходит, задача милиции и мэрии - просто перегораживать движение. Но когда обычные граждане просто, например, на свадьбе начинают стрелять из травматических пистолетов вверх, это без сомнения нарушение общественного порядка. И не нужно лукавить. Возможно, в Махачкале вообще с этим нет проблем. Но в Москве с этим проблема. И когда я буду мэром Москвы, я буду за эти вещи преследовать любых людей, кто стреляет из оружия, не важно, они - дагестанцы или чеченцы, или русские. Это делать нельзя.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей Анатольевич, о более приятном, о гей-парадах в Москве тут народ спрашивает.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Давайте.
А.ВЕНЕДИКТОВ: «Пусть скажет». Скажите.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Моя задача как мэра Москвы сделать так, чтобы в Москве в том числе соблюдалась Конституция. Вот, Конституция говорит, что все могут ходить и мэр Москвы не может разрешить или запретить. Я как мэр Москвы должен сделать так, чтобы они не передрались между собой.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А ваша политическая позиция? Не административная, а политическая.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Моя политическая позиция - я буду соблюдать Конституцию. В Конституции записано, все люди имеют право собираться мирно и без оружия.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть при вас как при мэре Москвы такое будет возможно?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Все будут ходить, куда им хочется. Главное, чтобы никто не дрался и не бегал голый, и, опять же, не нарушал общественный порядок. Вот, если там люди разделись догола и бегут, и на них смотрят дети, ну, их, наверное, нужно в милицию забирать. Если все одетые, чинно, прилично идут со своими лозунгами, мне вообще не интересно, какой они сексуальной ориентации и куда они идут, и что они там говорят.
Источник: Эхо Москвы
Оригинал взят у nswap в Навальный: Никакой натурализации Закавказью и Средней Азии
Запись опубликована pn14.info. Вы можете оставить комментарий здесь или в Правых Новостях.
А.ВЕНЕДИКТОВ: 20 часов 35 минут в Москве. Еще раз добрый вечер. Это Алексей Венедиктов. Мы проводим вместе с компанией Сетевизор эту программу, у нас в гостях Алексей Навальный, кандидат в мэры Москвы. Тема, которую я заявлял, это тема мигрантов, трудовых мигрантов, не трудовых мигрантов, легальных, не легальны мигрантов.
Очень многие наблюдатели (не политические противники ваши, а наблюдатели) считают, что у вас здесь наиболее мутная позиция. Вот, вы можете там ее размутить или взболтать и не смешивать, и изложить свою позицию?
А.НАВАЛЬНЫЙ: У меня наиболее, мне кажется, четкая позиция по мигрантам, совершенно однозначная и ясная.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте послушаем.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Которая заключается в том, что в Москве слишком большое количество нелегальных мигрантов. Россия занимает второе место в мире по количеству нелегалов, и большая их часть живет в Москве. Поэтому для решения проблемы нелегальных мигрантов мы должны в первую очередь добиваться на федеральном уровне введения визового режима со странами Средней Азии и Закавказья - без этого не сработает уже ничего дальше.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей, я вас просто сразу перебью. Значит, есть 2 типа нелегальных мигрантов - это люди из СНГ (мы сейчас говорим про иностранцев) и люди из дальнего зарубежья, там, из Вьетнама, из Китая и так далее. У 2/3 людей из СНГ российский паспорт. Чтобы вы просто знали. Вот, у этих людей, когда их там задерживают, они из заднего кармана вынимают российский паспорт, который они получили у себя там где-то.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Это важная вещь. Это следствие коррупции...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Просто визовый режим...
А.НАВАЛЬНЫЙ: Не-не-не, смотрите...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да. Просто визовый режим - он...
А.НАВАЛЬНЫЙ: Совершенно верно. Недавно очередные 500 тысяч жителей Киргизии получили российские паспорта. И власть очень приветствует такого плана новых граждан России, потому что они им выгодны. Я говорю о том, что нам нужно ввести визовый режим и нужно прекратить вот эту постоянную натурализацию людей, которые приехали сюда. Это решение, которое мы обязаны просто предпринять, а иначе оно приведет нас в ближайшие 10-15 лет к каким-то очень проблемным вещам.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Натурализация - вы имеете в виду предоставление гражданства нелегальным мигрантам?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Да, совершенно верно. Когда мы говорим «вот эти все миллионы людей - они легальные мигранты», для меня они, в общем, должны стать сразу нелегальными. Мы должны ввести визовый режим, отправить их в течение полугода обратно, а дальше приглашать уже маленькими порциями. Потому что мы же сами говорим...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как можно 2 миллиона отправить обратно? Вот сейчас 2 миллиона в Москве, скорее всего... Ну, по разным данным. Ну, вокруг 2-х, ну, полтора.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Если они станут нелегалами, они должны будут выехать. Федеральный бюджет...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Подождите. То есть вы предлагаете легальных сделать нелегальными? То есть люди приехали легально в Россию, да?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Все очень просто. Мы вводим... И есть международная практика по этому поводу. Мы вводим визовый режим. Это означает, что все люди, которые въехали сюда без виз, в течение, например, полугода обязаны покинуть РФ, попросить визу. И если их пустят, приехать сюда вновь.
Когда мы будем рассматривать вопрос о том, сколько нужно давать виз, мы давайте обратимся к тем цифрам, которые... Ну, сейчас у нас в Москве сколько, вы знаете, выдается разрешений для мигрантов из стран СНГ?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет.
А.НАВАЛЬНЫЙ: 110 тысяч. В Московской области - 120 тысяч. Вроде бы, небольшое количество. Поэтому миллионы людей сюда просто впускать не нужно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Подождите. Я просто догоняю медленно сегодня. Визовый режим и с Украиной?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Со странами Средней Азии и Закавказья.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Со странами Средней Азии и Закавказья. Потому что украинцев здесь очень много.
А.НАВАЛЬНЫЙ: И с Белоруссией этого не нужно. У нас проблема с миграцией именно из стран Средней Азии и Закавказья. Нужно вводить визовый режим. У нас же, в конце концов, есть визовый режим с Грузией и с Туркменией. Никто не умер и ничего ужасного не случилось. И здесь введем. Это первая мера на федеральном уровне.
Второе. Мы должны в качестве наказания за наем нелегальных мигрантов компании не штрафовать, а дисквалифицировать. У меня на этот счет уже даже законопроект.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что такое «дисквалифицировать»?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Дисквалифицировать - имеется в виду, что они больше никогда не будут иметь доступа к государственному заказу. Никаких тебе капремонтов, никакого благоустройства.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот этот вопрос - давайте не проскочим его.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Да?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, компании, которые получают госзаказ, они - частные компании, да?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Они должны обеспечить госзаказ.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И, вот, их дисквалифицировать, их не допускать до государственного заказа?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Конечно. Это мера административного наказания.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно.
А.НАВАЛЬНЫЙ: И мы их будем дисквалифицировать и всё. И третья мера, в течение года которую мы введем, это запрет тем компаниям, которые получают муниципальные деньги, даже частным компаниям, на эти муниципальные деньги нанимать иностранцев. У них есть достаточное количество денег, чтобы брать граждан РФ и даже москвичей. Если это частный бизнес на частные деньги...
А.ВЕНЕДИКТОВ: А это не большой миф, Алексей Анатольевич? Вы знаете, я вот смотрел средний чек узбека, условно говоря. Ну, есть общая некая сумма (я вам ее назову), в 2012 году (это последнее, что у меня есть) в первом полугодии, по-моему, в Таджикистан ушло 43 миллиарда рублей за первое полугодие из России. Средний чек - 9965, ну, 10 тысяч. Это означает, что получает он больше.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Я вам могу уточнить даже статистику...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте-давайте-давайте.
А.НАВАЛЬНЫЙ: ...потому что средний гастарбайтер из Средней Азии ежемесячно пересылает домой примерно 513 долларов. То есть это 15 тысяч рублей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не показывает это ни Банк Связной, ни...
А.НАВАЛЬНЫЙ: А 40% - я смотрю просто данные вообще в целом Центробанка - у нас 40%... 50% ВВП Таджикистана формируется за счет таких переводов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: да. Но это туда. А мы отсюда смотрим, да?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Отсюда переводится в среднем этим гастарбайтером 15 тысяч рублей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну я вот видел, что азербайджанцы самое большее 16, а таджики самое меньшее 9. Ну, хорошо. Предположим. Не принципиально.
Это значит, скорее всего, что они создают такую прибавочную стоимость с учетом их недоплаты, что они огромную прибавочную стоимость создают в РФ, если они переводят такие деньги.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Алексей Алексеевич, а вот это уже как раз большой миф относительно того, что они создают большую прибавочную стоимость.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что же они деньги получают за что?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Они получают деньги. Но, извините меня, они здесь живут, они пользуются метро, которое дотируется городом. Они никто не застрахованы, но пользуются медициной, за которую мы платим. Они пользуются образованием (их дети). Они... Ну, хотим мы или не хотим, мы вынуждены признать, что они достаточно много совершают преступлений.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мало. 1,7.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Извините меня, ГУВД нам официально говорит... Вот, давайте тогда предъявим претензии ГУВД и Собянину. Они говорят «До половины преступлений совершаются». И внутри этой половины...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Иногородними.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей, да.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Именно мигрантами. Иностранными мигрантами. Пусть значительное количество этих преступлений - это нарушение паспортного режима, но там и тяжких преступлений огромное количество.
А.ВЕНЕДИКТОВ: МВД дает 1,7 по России.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Я сейчас... Вот, когда я выступаю в каждом районе (я сегодня выступал в Бескудниково, Восточном Дегунино), я каждый раз на каждом собрании цитирую официальную статистику с сайтов этих ОВД, поэтому я вас уверяю, статистикой я владею очень хорошо.
Поэтому в любом случае эти люди - они живут в Москве. Они живут жизнью. Они любят, работают, умирают, лечатся, совершают преступления. Это все стоит денег. Мы очень много тратим на это все.
Кроме того, самая важная вещь. Мы не можем говорить о стоимости рабочей силы здесь из прибавочной стоимости, потому что мы говорим о стоимости рабской рабочей силы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Эти люди, к сожалению, живут на положении рабов. И если бы они работали и у них был бы 8-часовой рабочий день гарантированный, отпуск оплачиваемый, страховка, если б на их зарплату платились бы налоги, то их зарплата и стоимость их труда - она, в общем-то, не уступала бы стоимости труда москвича или кого-то другого.
Кроме того, важнейшая вещь, которая просто игнорируется тотально при обсуждении проблем миграции, сколько нам нужно рабочих мест... Вот, вы с Собяниным очень интересно обсуждали, что... Вы сказали, 5,5 миллионов рабочих рук, хотя, на самом деле, 6 миллионов...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хорошо, 6. Я здесь...
А.НАВАЛЬНЫЙ: И 2 миллиона человек нам еще нужно рабочих рук.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Производительность труда. У нас производительность труда в сфере ЖКХ в 10 раз меньше, чем в США. В строительстве - в 7 раз меньше.
Собянин говорил на вашей передаче «Ну, как, вот? Москвичи не хотят идти туда, где цемент нужно на носилках таскать». Так не нужно таскать цемент на носилках. Там, где мой Марьинский парк стригут 25 гастарбайтеров-узбеков ручной газонокосилкой, должен ездить один человек на тракторе, получающий большую зарплату, который может управлять этим сложным механизмом.
То, что мы сейчас приглашаем на положении рабов вот этих людей сюда, тащим, селим их в домах под снос, в подвалах, в квартирах по 30 человек, мы просто поощряем те способы производства, которые были в XIX веке. Мы должны в первую очередь городских...
А.ВЕНЕДИКТОВ: И?..
А.НАВАЛЬНЫЙ: Вот смотрите. Главный работодатель для мигрантов - это город, городские структуры или через посредство частных структур.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, все-таки, через посредство частных структур. Все-таки, надо признать.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, конечно. Ну, какая разница? Все равно мы же работодатели, мы деньги-то эти платим. Мы платим за благоустройство. Люди нанимают большое количество, не знаю, узбекских гастарбайтеров на стоимость 40 тысяч рублей. Эти гастарбайтеры сначала отстегивают по 15 тысяч, живут на оставшуюся сумму. Мы должны запретить в течение года нанимать иностранцев, чтобы эти компании стимулировали рост производительности труда.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы, действительно, как Владимир Владимирович уже. Не как Сергей Семенович.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Почему?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Потому что Владимир Владимирович в свое время был инициатором закона, который был принят и подписан (по-моему, он был еще премьером, а, может, уже президентом), запрещающий иностранцам торговать на рынках. Ну, вот. Это решило вопрос? Это решило вопрос?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Вас правильно поправил Собянин: им запретили стоять за прилавком, потому что это связано с медицинскими книжками и так далее.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А, значит, вы не Владимир Владимирович, вы - Сергей Семенович. Понятно.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, я просто знаю факты.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю, да-да. Не-не, правильно-правильно.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Это ничего не решило, потому что здесь есть вопрос коррупции, это первое.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно. Конечно
А.НАВАЛЬНЫЙ: А второе, самое главное. Если мы рамочно не ввели визовый режим, если у нас... Вот, мы с вами видим...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Возвращаемся к визовому режиму.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Конечно. Потому что это рамочное решение. Если мы с вами в Германию, во Францию без визы никак не попадаем, почему любой гражданин Узбекистана и Таджикистана даже без загранпаспорта сюда может приехать и оставаться любое количество времени?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я с вами после выборов подискутирую, если вы позволите?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, конечно. Я вас приглашу на Тверскую, 13, и это будет самое открытое здание в Москве.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Мы сядем на лавочке по Тверской, 13, я думаю. Ну хорошо. Я понял эту позицию.
Тем не менее, вы тайно встречались с представителями диаспор. В прессу просочилось, что была такая встреча. Некоторые члены с этой встречи начали рассказывать. Может, вы расскажете, в чем...
А.НАВАЛЬНЫЙ: Мы никаких тайных встреч не проводим. Мы записывали просто рекламный ролик для нашей избирательной кампании. Мы записывали его с врачами, с учителями, с представителями судейского, правоохранительного общества.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что вам говорили эти люди? Мне интересно услышать, потому что они с проблемами...
А.НАВАЛЬНЫЙ: Мы обсуждали те же самые проблемы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И вы им то же самое говорили?
А.НАВАЛЬНЫЙ: И я им то же самое говорил.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А они вам?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Они со мной соглашались. Мы обсуждали вопросы образования. Вы же знаете, вам тема эта очень близка: у нас сейчас в Москве появились классы в школах, где до половины детей не владеют русским языком как родным. Это не проблема этих детей - дети эти ни в чем не виноваты, они никакого Узбекистана и в глаза не видели. Но они русского языка не знают. Вот, либо мы сейчас начнем решать эту проблему...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как? Высылать их с семьями?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Ограничивать, по крайней мере, приезд. Если здесь... Вот смотрите, Алексей Алексеевич. У нас руководитель Миграционной службы говорит на пресс-конференции, на вопрос «Сколько у нас нелегальных мигрантов?», он говорит «Ну, 5-10 миллионов человек».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Правда, не знает. Правда, не знает.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Не знает.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Правда, не знает.
А.НАВАЛЬНЫЙ: У нас вот такая странная страна, туда-сюда бродит 5 миллионов человек и мы это впрямую говорим. Ну, давайте введем визовый режим, чтобы они здесь не бродили.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сенатор Маккейн говорит «У нас в стране от 20 до 30 миллионов нелегальных иммигрантов». Тоже не знает. Страна с таким мощным визовым режимом. Тоже не знает. Это потому что вы... Вы же сами об этом говорите, да? В одной квартире 30. Приезжает один, вызывает семью, рождаются дети. То есть посчитать это сложно.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, во-первых, это, все-таки, разные вещи. Тем не менее, США строят стену с Мексикой, и даже Обама голосует за эту стену с Мексикой, а у нас говорят «Давайте приезжайте».
Кроме того, нужно понимать, что к ним приезжают (все-таки, это важная вещь) люди из Мексики, христиане и, все-таки, из более продвинутой страны. К нам сюда приезжает сельское население очень отсталых среднеазиатских стран, преимущественно мусульманских.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Это плодит различные конфликты, это рвет социальную ткань общества. И самое главное, для чего? Ну, давайте введем визовый режим. Это то, чего требует просто все население.
Мы не можем начать миграционную политику, мы не можем начать оперировать базовыми цифрами, мы не можем никакие квоты вводить, пока у нас туда-сюда 5 миллионов человек бродит.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот. То есть вы поддерживаете ту идею первого шага - это введение въезда в Россию только по загранпаспортам жителям СНГ?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что это ничего не решит абсолютно. Ну, они оформят все загранпаспорта. В чем там проблема? Сейчас они подделывают миграционные карточки, точно так же будут друг другу штамповать загранпаспорта.
ВВП Таджикистана на 50%, как мы говорили, состоит из переводов. Таджикистан готов сюда переехать всей страной и фактически переехал всей страной. Не потому, что здесь есть рабочие места - там тяжело очень жить, там ужасная жизнь и нет вообще никакой работы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А какая разница между Таджикистаном и Украиной для вас?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Большая. Очень большая.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, пожалуйста.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Во-первых, как я уже сказал, из Таджикистана сюда приезжают люди из деревень, молодежь. 40% существующих в мире таджиков мужского пола до 40 лет - они проживают здесь, в России уже. Они не знают русского языка. Они способны только на самый низкоквалифицированный труд в связи с тем, что там просто полностью развалилась система образования. Там вообще... Из Украины могут сюда приехать программисты, из Украины может приехать человек...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Знаете, много приезжает... Средний украинский чек меньше, чем азербайджанский чек, пересылаемый на родину из Москвы.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, потому что азербайджанцы заняты, все-таки, в торговле. Они не занимаются строительством. Они занимают узкое направление. В этом узком направлении они больше зарабатывают. Украинский человек зато выше, чем...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей Анатольевич, все-таки, может быть, вопрос в исламе, в другой культуре?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Это комплексная вещь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, вы хотите это обойти.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Нет-нет-нет, я не обхожу ни в коем случае. Это комплексная вещь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте поговорим об этом, да.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Но просто, тем не менее, смотрите, невозможно отрицать, что средний уровень образования на Украине несоизмеримо выше, чем в Таджикистане. В Таджикистане и в Узбекистане не существует ни здравоохранения, ни образования, ничего. Из Украины к нам может приехать человек, который управляет трактором, сложной машиной, квалифицированный рабочий на стройку. Из Узбекистана такой человек приехать не может - там его некому научить.
Ислам - важная вещь в том числе. Нам сейчас говорят, что «Вы знаете, в Москве так выросло количество мусульман. Давайте им всем построим мечети». Но они будут постоянно прибывать. Мы не имеем возможности всем построить мечети, и москвичи против большого количества устройства здесь мечетей. Они приезжают сюда, самое главное, вновь повторюсь, не потому, что рабочие места - там жизнь ужасна. Осознавая их проблемы, сочувствуя им, тем не менее, мы должны сказать «Друзья мои, мы не можем принять здесь всех граждан Узбекистана и Таджикистана. Мы их очень любим, очень ценим, но мы вводим визовый режим и приглашаем их сюда в маленьких количествах».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей, знаете, на меня обижаются мои дагестанские, азербайджанские друзья, когда я им говорю и публично сейчас вам скажу. Я не отличаю на рынке дагестанца от азербайджанца по виду.
А.НАВАЛЬНЫЙ: И не надо вам этого делать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Подождите секундочку. Так люди с другой культурой - это в том числе люди с Северного Кавказа. Вот эта драка на Матвеевском - это российские граждане.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Российские граждане.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Чего с этим делать?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, послушайте, с этим нужно многие вещи делать. Я сейчас скажу, какие вещи нужно делать. Но это не означает, что если у нас приезжает какое-то количество дагестанцев и с ними есть конфликты и драки...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не, мы поняли с иностранцами. Подождите. Я понял вашу позицию, вы ее обозначили.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Что касается приезжих с Северного Кавказа и конфликтов, которые возникают с ними, во-первых, нужно признать, что нынешние попытки решить эти проблемы - они смехотворны. Когда дагестанцы бьют милиционеров, в ответ на это открывается концлагерь, куда сажают вьетнамцев, ну, это бред какой-то, да?
Самое главное, что здесь нужно сделать, нужен одинаковый подход ко всем. Мэр Навальный когда смотрит на трех хулиганов, русского, дагестанского и чеченского, говорит, чтобы им одинаково дали одинаковые 15 суток.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей, это не вопрос хулиганства. Я про другое спросил.
А.НАВАЛЬНЫЙ: А вопрос чего?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Про столкновение культур. Про возникновение кварталов. Кстати, в мечети будут не только таджики, но и дагестанцы.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Но у нас, к счастью, пока кварталы не возникают.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Пока не возникают.
А.НАВАЛЬНЫЙ: И, кстати говоря, абсолютно губительна идея Собянина, строительство вот этих вот общежитий для строителей, потому что вот это как раз будут гетто, где будут торговать наркотиками. Этого нужно всячески избегать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, сейчас они торгуют в клубах.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Нам нужен одинаковый подход, прежде всего, правоохранительных органов к людям разных национальностей. У нас сейчас арестовывают какого-то хулигана-чеченца, начинают выяснять, кто у него дядя в Грозном, не приедут ли сейчас с полпредства какие-то люди на черных Мерседесах, не является ли он сотрудником спецслужб каких-то чеченских бесконечных. Этого быть не должно - ко всем мы должны относиться одинаково.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, это правоохранительное. А я вам говорю о столкновении культур. Я вас пытаюсь вернуть, вот, в бытовую жизнь.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Вы знаете, любая бытовая жизнь в той степени, в которой ее нужно регулировать законом, она должна регулироваться законом. Если для нас бытовая жизнь - это лезгинка на Манежной площади, то я как мэр регулирую таким образом, что я говорю, что «ребята, лезгинка на Манежной площади - это административное правонарушение».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Наверное, если...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Потому что это... Вот это...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот, почему?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Это хулиганство, потому что это нарушение общественного порядка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А хоровод можно водить? Вот, если она не лезгинка, а в присядку...
А.НАВАЛЬНЫЙ: Вот смотрите, давайте обратную сторону.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, скажем, свадьба. Вот, свадьба...
А.НАВАЛЬНЫЙ: Смотрите...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, Алексей, но это же... Это бытовая история. А свадьбу можно?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Смотрите, бытовая история заключается в том, что вы приходите в Парк Горького, сейчас жара, там сидит куча девушек в купальниках.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
А.НАВАЛЬНЫЙ: В Махачкале если будут кучи или в Грозном кучи девушек в купальниках, это будет просто, я не знаю там, скандал и большой-большой конфликт.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но подождите, вы не баллотируетесь здесь в мэры Махачкалы, пока, во всяком случае.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Нет, я вам просто говорю о том, что в разных городах (у нас очень большая страна) одинаковые действия, где-то это может быть нарушение общественного порядка, а где-то это не нарушение общественного порядка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, я спросил вас, вы мне не ответили. В присядку можно, лезгинку нельзя? Я просто задал вам вопрос. Потому что вопрос, танцевать лезгинку или нет, подняли вы, а не я. Поэтому я задаю вопрос. Какие-то танцы можно, какие-то нельзя? Или никаких нельзя? Или все можно?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Значит, когда дагестанская молодежь собирается на Манежной площади и танцует эту лезгинку, они проводят это таким образом, что москвичи воспринимают это как вызов обществу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, это правда.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Мы запретим это делать, это будет нарушение общественного порядка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Поэтому же у нас есть судьи. Поэтому есть правоохранительные органы, которые весьма субъективно, но, тем не менее, основываясь на законе, определяют, это было хулиганство или не было хулиганством.
Если я просто снял рубашку и иду по улицам Москвы, это, вроде бы, ну, неприлично, но не хулиганство. А если, не знаю там, все-таки, женщина разделась догола, ее, скорее всего, в милицию уведут, правильно?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Поэтому это определяет судья. И просто здесь не нужно лицемерить. Все мы можем определить. Вот, мы смотрим на человека, на его поведение на улице, мы - москвичи, у нас есть культурные коды, у нас есть общее понимание того, что такое общественный порядок. Мы всегда можем отличить, человек хулиганит или ведет себя нормально. Верно?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Что значит «нет»?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, потому что нет.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Верно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да нет, конечно. Потому что, скажем, с точки зрения очень многих людей (опять не хочу дискутировать, хочу задавать вопросы, но тем не менее) во время мусульманских праздников на Олимпийском проспекте это нарушение общественного порядка, потому что перекрывается. Я должен идти на работу, я должен ехать на машине. Перекрывается. И люди на улице (на улице!) нарушают общественный порядок с точки зрения многих москвичей.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Для них специально перекрывают дорогу. Это, конечно, неприемлемо, то, что происходит во время...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я просто говорю о восприятии. Понимаете, я вот сейчас говорю о восприятии, да? Не отличают нарушение общественного порядка от ненарушения.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Москвичам это не нравится. Тем не менее, раз это происходит, задача милиции и мэрии - просто перегораживать движение. Но когда обычные граждане просто, например, на свадьбе начинают стрелять из травматических пистолетов вверх, это без сомнения нарушение общественного порядка. И не нужно лукавить. Возможно, в Махачкале вообще с этим нет проблем. Но в Москве с этим проблема. И когда я буду мэром Москвы, я буду за эти вещи преследовать любых людей, кто стреляет из оружия, не важно, они - дагестанцы или чеченцы, или русские. Это делать нельзя.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей Анатольевич, о более приятном, о гей-парадах в Москве тут народ спрашивает.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Давайте.
А.ВЕНЕДИКТОВ: «Пусть скажет». Скажите.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Моя задача как мэра Москвы сделать так, чтобы в Москве в том числе соблюдалась Конституция. Вот, Конституция говорит, что все могут ходить и мэр Москвы не может разрешить или запретить. Я как мэр Москвы должен сделать так, чтобы они не передрались между собой.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А ваша политическая позиция? Не административная, а политическая.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Моя политическая позиция - я буду соблюдать Конституцию. В Конституции записано, все люди имеют право собираться мирно и без оружия.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть при вас как при мэре Москвы такое будет возможно?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Все будут ходить, куда им хочется. Главное, чтобы никто не дрался и не бегал голый, и, опять же, не нарушал общественный порядок. Вот, если там люди разделись догола и бегут, и на них смотрят дети, ну, их, наверное, нужно в милицию забирать. Если все одетые, чинно, прилично идут со своими лозунгами, мне вообще не интересно, какой они сексуальной ориентации и куда они идут, и что они там говорят.
Источник: Эхо Москвы