"Я даже не знаю, как это прокомментировать" (с) П. Плюхин
Искала я тут хоть сколько-нибудь немножечно фоточек с эквиросовского вестерна. С собой, любимой, затерявшейся среди друзей какого-нибудь фотографа.
Искала по ключевому слову "эквирос" и, видать, нечаянно зацепила "мой мир" на мейл.ру этого несчастного.
Сижу, никого не трогаю, вдруг приходит сообщение на "мой мир" следующего содержания
Constantine Bhadmarish
* Может быть я предвзят, но уздечка у вашего коня "силовая". Не жалко животину?
Я, еще не сообразив, с кем имею дело, действительно не поняв, что значит "силовая уздечка", в надежде просветиться на предмет уздечек возьми и спроси:
Юлия Воронова
* Силовая?! Что это значит?
И далее получаю информацию по полной программе
Constantine Bhadmarish
* Тип и размер определяют степень давления. Но это уже не важно. Можете самостоятельно освоить работу без железа. Автор моя знакомая, видел её лошадей.
* кентаврус.ру
21 марта 2010 21:17 это спам
Ага, думаю, знаю, кто тебе в уши напел. Но человеку, судя по профилю, 33 года, не совсем малолетний идиот. Да и не отвечать вроде невежливо. Отвечаю. Далее следует такой диалог:
Юлия Воронова
* Невзоровцы, что ли?
Лошадь не игрушка, чтобы с ней эксперименты проводить. Еще и самостоятельно по книжкам, а не под руководством опытного тренера.
И как вы смогли определить тип железа и его размер, если не увидели даже, что трензель пластиковый?
#
Constantine Bhadmarish
* Ваш темперамент сработал быстрее рассудка)
Я видел лошадей Невзорова в том числе. Впечатления были очень приятные. Но мне больше по душе методы Дарьи.
Я не буду спорить о том, насколько важен тренер при работе с лошадьми. Можете сами найти положительные результаты в сети. Хотя скептически настроенный человек вообще ничего на веру не воспринимает, даже когда воочию видит процесс)
21 марта 2010 21:51
* Что касается пластика, если верить вам на слово... нет, уписаться можно, как меня волнует, верит мне какой-то адепт АГНа, или нет, прям кущить не могу :) Он еще мой темперамент анализировать взялся вкупе с рассудком :)))) Зато он не будет спорить, нужен ли тренер при работе с лошадью. Атас. А фиг и, одну-другую лошадь угробить, подумаешь! Но продолжаем.
Существенной разницы между железным и пластиковым трензелем не существует. Пластиковый трензель также предназначен для управления лошади с помощью причинения страшной, дикой боли во рту, со всеми вытекающими из этого последствиями. Их действия аналогичны. Так при сильном рывке с использованием железа давление на чувствительнейшие ткани ротовой полости достигает 300 кг на 1 кв см., что приводит к мгновенному эффекту нейрокраниального шока, даже воздействие в пять раз меньше обеспечивает жесточайшие болевые ощущения, а воздействие в три раза меньше - гарантирует болевой шок любым живым тканям. Учитывая что пластик по физическим свойствам уступает железу по твердости, но все же довольно жесткий и прочный, то разница при таких рывках предполагаю будет не велика - минус 20-50кг, что тоже достаточно сильных болевых ощущений. Возможно резиновый трензель не так быстро крошит зубы при ударах, как это делает железо, но он их также раскачивает, что тоже очень болезненно. И тот и другой трензеля загребают язык лошади назад, заталкивая в глотку, что мешает прохождению воздуха в трахею. И железный трензель, и пластиковый оказывают давление на язык, десны, небо, так как у лошади нет свободного места во рту для любых инородных тел. При этом щечные ремни уздечек давят на щеку. Это приводит к тому что слизистая оболочка ротовой полости под давлением ремней трется об острые края молярных зубов, приводя к болезненным щечным язвам. Использование любого трензеля может привести к механическим повреждениям губ, десен, переломам нижней челюсти, размозжению и разрыванию языка, трещинам на диастемах.
Абсолютно любой трензель активизирует жевательный, глотательный,
пищеварительный рефлексы: любое инородное тело, попадая в рот лошади будет немедленно удалено, вытолкнуто наружу. При этом будут работать язычная и подбородочная мышцы. Подбородочная мышца уплощает язык, оттягивая его от твердого неба, и выдвигает его вперед из ротовой полости. Одновременно с этим будет включаться двубрюшная мышца, которая опускает нижнюю челюсть. Если предмет не только оказывается в ротовой полости, но и закрепляется там, то стремление вытолкнуть его становиться спастическим, истеричным, начинается какофония мышц. Тогда включаются большие жевательные и височные мыщцы и начинают работать одновременно с язычной мышцей, усиливается слюновыделение, включается пищеварительная система. Если лошадь еще и заставляют двигаться, то это включает рефлекс глубокого дыхания. Нервная система контролирующая пищеварительную реакцию диаметрально противоположна системе контроля дыхания во время движения.Дело в том, что лошадь дышит исключительно только носом, она не может осуществлять дыхание через рот, как может это человек. Если рот чем то раздражен или нужно сглотнуть слюну, глотка сигнализирует о глотании, мягкое небо поднимается,
блокируя доступ потока воздуха через трахею в легкие,т.е. когда происходит глотание, дыхание приостанавливается.
21 марта 2010 21:56
Боже мой, чем вообще думают эти люди, а? У него же в голове столько разрозненного маразма и невзоровского вранья намешано, как он с людьми-то разговаривает?
И потом я поняла, как. Из последующего развития диалога
Юлия Воронова
* На меня лошади Невзорова произвели плохое впечатление.
И сетевые теоретики меня не привлекают, спасибо.
Про дикую боль и 300 кг на 1 кв.см, переломы челюстей, нейрокраниальный шок и т.п. - не слушайте эту псевдонаучную ерунду и другим не рассказывайте, не позорьтесь.
Я уверяю вас, на боль лошадь реагирует активно, она не мазохистка и не дура.
Constantine Bhadmarish
* Вы уверяете))) Вот это действительно комично) Вы сперва на себе ощутите трензель, проецируя различные ситуации.Мне наверное повезло с тем, что не пользовался никогда болевыми средствами воздействия. Не будем дискутировать, у вас вполне сложившийся взгляд конформиста.
Юлия Воронова
* Ну, вы сами ко мне пришли со своей дискуссией и стандартными фразами, я вам и отвечала.
Конечно комично: спорить сетевому теоретику с практиком, ежедневно работающим с разными лошадьми, как в руках, или на свободе, так и под седлом, и на своем опыте изучающему психологию лошади. ну да, приукрасила свои знания и умения, но ведь и он строит из себя как минимум Парелли
А что, вы трензель на себя надевали? Чувствовали сразу нестерпимую боль? Может, у вас, как у лошади, есть беззубый край рта? Нет? Тогда в чем вы хотите кого-то убедить?
И заметьте, я вас уверяла не в том, что лошадь чувствует или не чувствует, а в том, что, чувствуя боль, она активно отреагирует, терпеть не будет.
Давайте, действительно, не будем дискутировать, ваше мнение мне ясно.
PS На вопросы в моем посте можно не отвечать, списать на риторические :)
#
Constantine Bhadmarish
* Странно, вы, работающая с лошадьми и изучающая зоопсихологию, пишете о том, что лошадь не терпит боль, а активно реагирует......и кто из нас двоих теоретик?)) ктобывыдумали?
Кстати, я не теоретик. Но не каждый день с лошадьми.
Трензель и мундштук на себя одевал.
Сравнить поведение лошади без железа и ПЛАСТИКА вы сможете только после сравнения, то есть эмпирически.
10:00
* И, кстати, не я к вам на Мир заглянул. И было бы вежливее оставить хотя бы приветствие.
10:02
* Извините, но я убедился в том, что вы не совсем компетентны в области зоопсихологии, и скорее всего малонаблюдательны. Желаю вашим лошадям доброго здоровья. Откланиваюсь.
12:57
Вот, реально, последние три сообщения он явно разговаривал сам с собой, я была очень занята на работе и ни почту, ни мой мир не проверяла.Из моего молчания сделал выводы какие-то, что я малонаблюдательна и не совсем компетентна в области зоопсихологии. Подтверждаю, не совсем. Вернее, почти совсем не. Но если мне человек скажет, что он совсем копетентен в зоопсихологии, я скорее всего подумаю, что его доктор слабоват в психиатрии.
Прочитав все это, хотела послать его сено пожувать, чтоб уж совсем, тэкскэть, эмпирически, но он почему-то поспешно меня забанил. Наверное испугался, что любовь к конному спорту передается ч/з интернет как вирус :)
Блин, не могу, это несчастье трензель и мундшук себе в рот пихало :) Садо-мазо какое-то
Интересно, как подбирал размер уздечки? На плечах у него на фото лошадиной головы как-то не наблюдалось.
Чудны дела твои, Господи...
Искала по ключевому слову "эквирос" и, видать, нечаянно зацепила "мой мир" на мейл.ру этого несчастного.
Сижу, никого не трогаю, вдруг приходит сообщение на "мой мир" следующего содержания
Constantine Bhadmarish
* Может быть я предвзят, но уздечка у вашего коня "силовая". Не жалко животину?
Я, еще не сообразив, с кем имею дело, действительно не поняв, что значит "силовая уздечка", в надежде просветиться на предмет уздечек возьми и спроси:
Юлия Воронова
* Силовая?! Что это значит?
И далее получаю информацию по полной программе
Constantine Bhadmarish
* Тип и размер определяют степень давления. Но это уже не важно. Можете самостоятельно освоить работу без железа. Автор моя знакомая, видел её лошадей.
* кентаврус.ру
21 марта 2010 21:17 это спам
Ага, думаю, знаю, кто тебе в уши напел. Но человеку, судя по профилю, 33 года, не совсем малолетний идиот. Да и не отвечать вроде невежливо. Отвечаю. Далее следует такой диалог:
Юлия Воронова
* Невзоровцы, что ли?
Лошадь не игрушка, чтобы с ней эксперименты проводить. Еще и самостоятельно по книжкам, а не под руководством опытного тренера.
И как вы смогли определить тип железа и его размер, если не увидели даже, что трензель пластиковый?
#
Constantine Bhadmarish
* Ваш темперамент сработал быстрее рассудка)
Я видел лошадей Невзорова в том числе. Впечатления были очень приятные. Но мне больше по душе методы Дарьи.
Я не буду спорить о том, насколько важен тренер при работе с лошадьми. Можете сами найти положительные результаты в сети. Хотя скептически настроенный человек вообще ничего на веру не воспринимает, даже когда воочию видит процесс)
21 марта 2010 21:51
* Что касается пластика, если верить вам на слово... нет, уписаться можно, как меня волнует, верит мне какой-то адепт АГНа, или нет, прям кущить не могу :) Он еще мой темперамент анализировать взялся вкупе с рассудком :)))) Зато он не будет спорить, нужен ли тренер при работе с лошадью. Атас. А фиг и, одну-другую лошадь угробить, подумаешь! Но продолжаем.
Существенной разницы между железным и пластиковым трензелем не существует. Пластиковый трензель также предназначен для управления лошади с помощью причинения страшной, дикой боли во рту, со всеми вытекающими из этого последствиями. Их действия аналогичны. Так при сильном рывке с использованием железа давление на чувствительнейшие ткани ротовой полости достигает 300 кг на 1 кв см., что приводит к мгновенному эффекту нейрокраниального шока, даже воздействие в пять раз меньше обеспечивает жесточайшие болевые ощущения, а воздействие в три раза меньше - гарантирует болевой шок любым живым тканям. Учитывая что пластик по физическим свойствам уступает железу по твердости, но все же довольно жесткий и прочный, то разница при таких рывках предполагаю будет не велика - минус 20-50кг, что тоже достаточно сильных болевых ощущений. Возможно резиновый трензель не так быстро крошит зубы при ударах, как это делает железо, но он их также раскачивает, что тоже очень болезненно. И тот и другой трензеля загребают язык лошади назад, заталкивая в глотку, что мешает прохождению воздуха в трахею. И железный трензель, и пластиковый оказывают давление на язык, десны, небо, так как у лошади нет свободного места во рту для любых инородных тел. При этом щечные ремни уздечек давят на щеку. Это приводит к тому что слизистая оболочка ротовой полости под давлением ремней трется об острые края молярных зубов, приводя к болезненным щечным язвам. Использование любого трензеля может привести к механическим повреждениям губ, десен, переломам нижней челюсти, размозжению и разрыванию языка, трещинам на диастемах.
Абсолютно любой трензель активизирует жевательный, глотательный,
пищеварительный рефлексы: любое инородное тело, попадая в рот лошади будет немедленно удалено, вытолкнуто наружу. При этом будут работать язычная и подбородочная мышцы. Подбородочная мышца уплощает язык, оттягивая его от твердого неба, и выдвигает его вперед из ротовой полости. Одновременно с этим будет включаться двубрюшная мышца, которая опускает нижнюю челюсть. Если предмет не только оказывается в ротовой полости, но и закрепляется там, то стремление вытолкнуть его становиться спастическим, истеричным, начинается какофония мышц. Тогда включаются большие жевательные и височные мыщцы и начинают работать одновременно с язычной мышцей, усиливается слюновыделение, включается пищеварительная система. Если лошадь еще и заставляют двигаться, то это включает рефлекс глубокого дыхания. Нервная система контролирующая пищеварительную реакцию диаметрально противоположна системе контроля дыхания во время движения.Дело в том, что лошадь дышит исключительно только носом, она не может осуществлять дыхание через рот, как может это человек. Если рот чем то раздражен или нужно сглотнуть слюну, глотка сигнализирует о глотании, мягкое небо поднимается,
блокируя доступ потока воздуха через трахею в легкие,т.е. когда происходит глотание, дыхание приостанавливается.
21 марта 2010 21:56
Боже мой, чем вообще думают эти люди, а? У него же в голове столько разрозненного маразма и невзоровского вранья намешано, как он с людьми-то разговаривает?
И потом я поняла, как. Из последующего развития диалога
Юлия Воронова
* На меня лошади Невзорова произвели плохое впечатление.
И сетевые теоретики меня не привлекают, спасибо.
Про дикую боль и 300 кг на 1 кв.см, переломы челюстей, нейрокраниальный шок и т.п. - не слушайте эту псевдонаучную ерунду и другим не рассказывайте, не позорьтесь.
Я уверяю вас, на боль лошадь реагирует активно, она не мазохистка и не дура.
Constantine Bhadmarish
* Вы уверяете))) Вот это действительно комично) Вы сперва на себе ощутите трензель, проецируя различные ситуации.Мне наверное повезло с тем, что не пользовался никогда болевыми средствами воздействия. Не будем дискутировать, у вас вполне сложившийся взгляд конформиста.
Юлия Воронова
* Ну, вы сами ко мне пришли со своей дискуссией и стандартными фразами, я вам и отвечала.
Конечно комично: спорить сетевому теоретику с практиком, ежедневно работающим с разными лошадьми, как в руках, или на свободе, так и под седлом, и на своем опыте изучающему психологию лошади. ну да, приукрасила свои знания и умения, но ведь и он строит из себя как минимум Парелли
А что, вы трензель на себя надевали? Чувствовали сразу нестерпимую боль? Может, у вас, как у лошади, есть беззубый край рта? Нет? Тогда в чем вы хотите кого-то убедить?
И заметьте, я вас уверяла не в том, что лошадь чувствует или не чувствует, а в том, что, чувствуя боль, она активно отреагирует, терпеть не будет.
Давайте, действительно, не будем дискутировать, ваше мнение мне ясно.
PS На вопросы в моем посте можно не отвечать, списать на риторические :)
#
Constantine Bhadmarish
* Странно, вы, работающая с лошадьми и изучающая зоопсихологию, пишете о том, что лошадь не терпит боль, а активно реагирует......и кто из нас двоих теоретик?)) ктобывыдумали?
Кстати, я не теоретик. Но не каждый день с лошадьми.
Трензель и мундштук на себя одевал.
Сравнить поведение лошади без железа и ПЛАСТИКА вы сможете только после сравнения, то есть эмпирически.
10:00
* И, кстати, не я к вам на Мир заглянул. И было бы вежливее оставить хотя бы приветствие.
10:02
* Извините, но я убедился в том, что вы не совсем компетентны в области зоопсихологии, и скорее всего малонаблюдательны. Желаю вашим лошадям доброго здоровья. Откланиваюсь.
12:57
Вот, реально, последние три сообщения он явно разговаривал сам с собой, я была очень занята на работе и ни почту, ни мой мир не проверяла.Из моего молчания сделал выводы какие-то, что я малонаблюдательна и не совсем компетентна в области зоопсихологии. Подтверждаю, не совсем. Вернее, почти совсем не. Но если мне человек скажет, что он совсем копетентен в зоопсихологии, я скорее всего подумаю, что его доктор слабоват в психиатрии.
Прочитав все это, хотела послать его сено пожувать, чтоб уж совсем, тэкскэть, эмпирически, но он почему-то поспешно меня забанил. Наверное испугался, что любовь к конному спорту передается ч/з интернет как вирус :)
Блин, не могу, это несчастье трензель и мундшук себе в рот пихало :) Садо-мазо какое-то
Интересно, как подбирал размер уздечки? На плечах у него на фото лошадиной головы как-то не наблюдалось.
Чудны дела твои, Господи...