....И очереди, очереди, очереди. И талоны, талоны, талоны. На днях знакомый рассказывал про точно такие же очереди и отсутствие самого элементарного в социалистической Чехословакии. ... это период 90х. Тот самый, когда ругаемые вами коммунисты уходят в тень, а на сцену выходят обожаемые вами либералы.
На начальном этапе становления государственности - да, диктатура, сильная власть. Власть профессиональной команды, не одного человека. На демократии тоже, конечно, можно въехать в рай, но это очень долгий процесс, Может, не совсем я правильно выразилась, не диктатура в понимании террора или хунты, а патерналистское сильное правление, с внутренними демократическими институтами(выборы на местном уровне, выборы судей, шерифов, старост посёлков и пр. ), и достаточно долговременное, чтобы пришедшая после него демократия катилась по накатанным этой диктатурой рельсам.
Можете привести пример, где патерналистское сильное давление привело к демократии? Это ведь взаимоисключающие вещи: патернализм и демократия. Патернализм = отсутствие у народа ответственности за собственные решения. И какой патернализм допустит, чтобы народ чотатам такое сам решал? Результат патернализма - выученная беспомощность. На таком фундаменте никакая демократия сроду не вызреет. То, что мы сейчас пожинаем в России - именно результат патернализма.
Патернализм патернализму рознь, но тут уж как повезёт. Примеров "хорошего патернализма "мало, но они есть. Не всегда они привели к демократии в чистом виде, но тем не менее. К процветанию привели. Пиночет, Франко, Юж. Корея, Ататюрк и его команда после его смерти.
Могла бы быть Грузия, но ... Имхо, Мишико не должен был отдавать власть.
К процветанию привели.enter_prettyDecember 21 2015, 20:11:52 UTC
Да ни к какому процветанию не привели они. Исторически, возможно, это был некий переходный этап, но в каждой из перечисленных стран он проходил настолько по-разному, что и объединять их никак нельзя. А прогресс там начался как раз не во время авторитаризма, после него. А кстати, это какой стране вы хотите прописать патернализм в качестве переходного периода на данном этапе развития цивилизации? И отчего к чему будет этот патернализм эту страну вести?
Ну как же не привели. Средневековая Корея, не менее средневековая Турция. На примере Турции как раз видно хорошо. Империя распалась, несколько государств образовалось, расцвет только в Турции. Если бы был неизбежный исторический процесс, все бы расцвели. Это как раз о роли личности в истории.
Неизвестно к чему приведёт конкретно Россию патернализм. У никем не контролируемого правителя(команды) обычно появляется куча соблазнов. Устоять сложно. Поэтому путь один, демократия. Но это очень долго, мучительно, десятилетиями, обычно шаг вперёд - два назад.
Это как раз о роли личности в истории. enter_prettyDecember 21 2015, 20:26:19 UTC
Простите, но я не верю в роль личности в истории. Если не созрели объективные предпосылки для определенных событий, то никакая личность их не совершит. Не было бы Ленина, был бы кто-то еще. Да вон тот же Троцкий. Процесс был объективен. То же самое и с Путиным, и с Пиночетом и бог с кем еще. Если народ готов, то готов, если не готов, то хоть ты тресни, никакого майдана не будет.
....Большевистскую диктатуру считаю не диктатурой, а террором. Против своего народа... Ну и что большевики на "террорили" ? Что же они такого плохого сделали этому народу, что народ землю грыз, но "демократа немца", несущего ему свободу от большевиков. Пинками из страны вынес?!
Вот прямо так брали, и убивали. Тех кто под руку попал. И тех кто высовывался, выделялся чем-то. И тех кто тихо сидел. В основном, конечно, тех, кто выделялся. Это и называется террор. Лучшие - это лучшие. Умные, интеллигентные, пассионарные. А не серые и незаметные.
Я не беру гражданскую войну, с её жертвами в рядах белой армии, которую, кстати, выиграл Троцкий, во главе красноармейского быдла. Правильно Украина компартию запретила.
... Умные, интеллигентные, пассионарные... :))) какие знакомые напевы:)) Лева это таки ви?
...Правильно Украина компартию запретила... она много чего "правильно" запретила. А теперь "правильно " рассыпается на составляющие. Теперь уже не только Поляки хотят себе кусок, но и Венгры. Да и русины намекают на уход , а Чехия их поддерживает. В общем правильная страна. Все у них хорошо.
Увы, Лёва вышел и не вернулся:) Кстати, а кто такой Лёва?:)
Не все у Украины хорошо, сразу и не бывает хорошо. Но направление выбрано верное. Чехия не поддерживает распад Украины. Русины никуда не уйдут, разве что без территории, а просто переедут. Знаю несколько чехов из Украины, и одного русина. "Украинские" чехи по чешски говорят с акцентом, родной язык русский, с украинским фрикативным "г". .
На днях знакомый рассказывал про точно такие же очереди и отсутствие самого элементарного в социалистической Чехословакии. ...
это период 90х. Тот самый, когда ругаемые вами коммунисты уходят в тень, а на сцену выходят обожаемые вами либералы.
Reply
Reply
Простите, но из ваших уст разговоры о нелюбви к либерализму и любви к диктатуре звучат по меньше мере смешно.
И да, нет такого противопоставления либерализм/диктатура. Есть демократия/диктатура и либерализм/консерватизм.
Reply
Может, не совсем я правильно выразилась, не диктатура в понимании террора или хунты, а патерналистское сильное правление, с внутренними демократическими институтами(выборы на местном уровне, выборы судей, шерифов, старост посёлков и пр. ), и достаточно долговременное, чтобы пришедшая после него демократия катилась по накатанным этой диктатурой рельсам.
Reply
Это ведь взаимоисключающие вещи: патернализм и демократия. Патернализм = отсутствие у народа ответственности за собственные решения. И какой патернализм допустит, чтобы народ чотатам такое сам решал? Результат патернализма - выученная беспомощность. На таком фундаменте никакая демократия сроду не вызреет. То, что мы сейчас пожинаем в России - именно результат патернализма.
Reply
Примеров "хорошего патернализма "мало, но они есть. Не всегда они привели к демократии в чистом виде, но тем не менее. К процветанию привели.
Пиночет, Франко, Юж. Корея, Ататюрк и его команда после его смерти.
Могла бы быть Грузия, но ... Имхо, Мишико не должен был отдавать власть.
Reply
А кстати, это какой стране вы хотите прописать патернализм в качестве переходного периода на данном этапе развития цивилизации? И отчего к чему будет этот патернализм эту страну вести?
Reply
Неизвестно к чему приведёт конкретно Россию патернализм. У никем не контролируемого правителя(команды) обычно появляется куча соблазнов. Устоять сложно. Поэтому путь один, демократия. Но это очень долго, мучительно, десятилетиями, обычно шаг вперёд - два назад.
Reply
Reply
Большевистскую диктатуру считаю не диктатурой, а террором. Против своего народа.
Reply
Ну и что большевики на "террорили" ?
Что же они такого плохого сделали этому народу, что народ землю грыз, но "демократа немца", несущего ему свободу от большевиков. Пинками из страны вынес?!
Reply
Reply
вот прямо таки брали и убивали?
Или в стране , что то происходило?!
... Уничтожили нацию. Лучших...
Нацию кого они уничтожили, кого вы считаете лучшими?
Reply
Лучшие - это лучшие. Умные, интеллигентные, пассионарные. А не серые и незаметные.
Я не беру гражданскую войну, с её жертвами в рядах белой армии, которую, кстати, выиграл Троцкий, во главе красноармейского быдла.
Правильно Украина компартию запретила.
Reply
:)))
какие знакомые напевы:)) Лева это таки ви?
...Правильно Украина компартию запретила...
она много чего "правильно" запретила.
А теперь "правильно " рассыпается на составляющие. Теперь уже не только Поляки хотят себе кусок, но и Венгры. Да и русины намекают на уход , а Чехия их поддерживает.
В общем правильная страна. Все у них хорошо.
Reply
Кстати, а кто такой Лёва?:)
Не все у Украины хорошо, сразу и не бывает хорошо. Но направление выбрано верное. Чехия не поддерживает распад Украины. Русины никуда не уйдут, разве что без территории, а просто переедут. Знаю несколько чехов из Украины, и одного русина. "Украинские" чехи по чешски говорят с акцентом, родной язык русский, с украинским фрикативным "г". .
Reply
Leave a comment