Социальное

Mar 20, 2007 12:09



я служил в 85-87 годах сначала в Хабаровске в учебке, а потом в Благовещенске в батальоне обеспечения ДВОКУ. Дедовщина у нас была, но потому что это таки было военное училище, то совсем уж беспредела не допускали. Однако временами было сурово.
Мне повезло, что я был радиомастер.
А вот водители БМП, чтобы завестись к 8 утра для выезда на полигон ( Read more... )

Leave a comment

ДМБ-87 sapojnik March 20 2007, 19:49:52 UTC
Приветствую, коллега! :))

И я служил ровно в те же годы - в 1985-87 гг. Только в Заполярье, на Кольском п-ове.

Должен поспорить, однако: во-первых, это всё прекраснодушные мечтания - мол, в "войсках КГБ не было дедовщины", "там, где не было судимых, не было дедовщины", "если у людей высшее образование, то не будет дедовщины", "до 60-х (80-х, 90-х, 40-х) в СССР не было дедовщины" и т.п. Все это ерунда.
Дедовщина - это ВНУТРИГРУППОВОЙ процесс. Она есть всегда - в группах определенного типа. В каких - об этом я подробно пишу в своей подборке статей. Классическая дедовщина была и на Западе (в военных училищах), и есть сейчас. "Судимые" не "насаждают дедовщину", просто армия и тюрьма - это ОДНОТИПНЫЕ группы по критерию членства, и потому процессы там СХОЖИЕ!

Что до офицера - офицер армии нашего типа не будет бороться с дедовщиной не только потому, что ему "лень". Но в еще большей степени потому, что она ему ВЫГОДНА. Более того: без "дедовщины" (и Вы это, кстати, совершенно верно подмечаете) нынешняя армия становится просто элементарно НЕУПРАВЛЯЕМОЙ. Потому любой нормальный офицер будет "бороться с дедовщиной" только до определенного предела...

Я, впрочем, обо всем этом пишу.

Спасибо Вам за размышления и отличные примеры - они очень полезны.

Алексей, рядовой запаса.

Reply

Re: ДМБ-87 alexx59 March 21 2007, 08:04:49 UTC
Алексей,

вы я смотрю глубоко влезли в проблему.

Я же лишь оперирую собственным опытом да рассказами знакомых мне людей. Хотя надо сказать, что знакомых этих у меня было много - и офицеров и служивших срочную.
На курсе у нас было сто человек, и все отслужили, время такое было. География службы была полнейшей - от Кубы и Германии до Камчатки. И рода войск тоже.

И еще немного о терминах - слово Дедовщина в армии приравнивается к выражению "неуставные взаимоотношения", т.е. несет однозначно негативный смысл.
Если же мы его применим к более мягким сообществам, таким как колледжи, институты, и прочее, то окажется, что там дедовщина может быть вполне "уставной", "положительной" и даже "необходимой".

Поэтому предлагаю разделить само по себе явление, когда более опытные товарищи имеют некий приоритет и поблажки по сравнению с менее опытными товарищами, и явление, когда нарушаются все человеческие законы.
Хорошо бы слова какие придумать.
Пока что я буду пользоваться словом Дедовщина для определения первого случая, а словом Неуставщина для второго.

Тогда я хочу заметить, что Дедовщина, как я ее выше определил, есть явление нашей жизни во всех ее областях. Это очевидно.
Причины кроются в глубинах психологии человечества как вида.
Лично мне для понимания этой психологии хорошо пошли книги по этологии человека, то бишь о биологических инстинктах человека. (Вот тут много чего хорошего можно найти http://ethology.ru/ ).
И иерархический инстинкт - основной для самцов нашего вида и близких к нам подвидов (всех обезьян). Соответственно в ЛЮБОЙ замкнутой группе будет происходить иерархическая борьба - что в армии, что в стране. Это тоже вроде бы очевидно.
А вот что не очевидно, так то, как проявляются инстинкты человека в экстремальных ситуациях, к которым относится армия (также как и тюрьма).
Вот тут если хорошо покопаться в подсознании и инстинктах, то можно найти много причин дедовщины и неуставщины. И причины почему одни стучат, а другие нет.
И т.д. и т.п.
В этом смысле дедовщина неустранима, т.к. это БАЗА общения мужиков в замкнутой группе.
А вот Неуставщина - это результат попустительства уже руководства.
НО - это таки требует отдельного и очень серьезного исследования.
Лично я к такому не готов, т.к. это все-таки не сфера моих интересов.
В долг я армии уже дал, теперь она мне должна)
Родственников мужского пола призывного возраста у меня нет, а были бы - в армию не пустил бы никогда.
Так что сам для себя я этот вопрос решил и прояснил давно.
И даже у меня есть ответ на вопрос «Что делать?»
И даже несколько ответов)))

Скажем, если меня спросит ВВП - Что делать, Леша, с нашей армией, которая и не армия вовсе, а сборище какого-то дегенеративного сброда?
То я отвечу - Надо сменить министра нафик - поставить тетку, это раз, и перейти к полностью контрактной армии - это два. И сократить ее разов в 10, а те кто останутся - как раз может быть научатся воевать, а не траву подстригать перед штабами. И денег на это, уверяю, пойдет еще меньше, чем сейчас проебывается.

А на переходный период надо принять правило - где живешь, там и служишь.
Сразу двух зайцев убиваем - дедам беспредельничать станет не с руки, бо найдут и прибьют потом, и возникает отличный кнут и пряник - если ты хороший, то идешь на выходные домой поебаться, а если ты плохой - то остаешься в части. Это я вам скажу такой пряник, что ого-го! Помнится у нас народ зимой за 16 км бегал в поселок к бабам ночью в самоход. Один раз 4 часа на плацу такого бегунка ждали-)). А тут если будут отпускать легально - так служить все начнут как на параде)

А еще я думаю, что с переходом на 1 год службы дедовщина основательно отомрет. Т.к. не успеет развиться, слишком быстро все будет оборачиваться.
Два года по уставу жить - забодаешься, а год вполне можно.

Но это, естественно, все меры, которые может принять только государство.

Reply

Re: ДМБ-87 mister1st August 7 2007, 07:59:28 UTC
Хорошо пишете, интересно. Спасибо. Вот тут http://zhurnal.lib.ru/r/rozow_a_a/armyphdoc.shtml парочка инетересных мыслей, пересекающихся с вашими.
С уважением, умник.

Reply


Leave a comment

Up