"Афера Тысячелетия": Пара слов о пирамидах ГКО, о деривативах и о третьей мировой
Предлагаю начать с того, чтобы освежить в памяти сценарий Третьей Мировой Войны (Реконкиста), предложенный Авантюристом в 2007 году, чтобы понимать не только разные детали - дефициты бюджета, пирамиды госдолга, торговые войны - но и суть происходящего. Необходимо видеть не только деревья, но и лес в целом.
( Read more... )
( Read more... )
Сейчас они задержали коллапс ВВП путем накачки пирамиды госдолга, но это дает небольшую задержку, а не решение проблемы.
Гы. У Вас пример, живое доказательство абсурдности этого глупого показателя (ВВП) перед глазами, а Вы все бегаете с ним. Как Вам не стыдно, невежда?
2006: "Рост ВВП Прибалтики начинает менят геоэкономический расклад в Восточной Европе
Согласно последним оценкам ВВП стран мира, опубликованым т.н. "Книгой Фактов ЦРУ" и перепечатанным некоторыми мировыми изданиями (Forbes, см ссылку ниже), подушный, скоррегированный на покупательскую способность ВВП Эстонии 2005 составил $16 400 и, таким образом, превзошел такой же показатель Венгрии. Удельный ВВП Латвии 2005, $12 800 проделал еще больший скачек, лишив Латвию непрестижного места самой бедной страны Евросоюза (теперь Польша, $12 700)."
http://tume.blogspot.com/2006/02/blog-post_08.html
2009: "Как прибалтийские тигры превратились в драных кошек."
http://www.otechestvo.org.ua/main/200911/0509.htm
Reply
Пример Прибалтики не очень релевантен для США, так как там достаточно кривая монетарная политика, которая не позволяет скорректироваться относительным ценам фактов производства - привязка курса и классическая для макроэкономики проблема затрудненной корректировки зарплат вниз. Займет это много времени, но после этого экономика прибалтийских стран достаточно быстро восстановится до потенциального уровня.
Reply
Пока Вы смотрите только на бумажные показатели, а ВВП - именно такой, Вы никогда не поймете, что происходит в реале.
Смотрите на физические показатели работы хозяйства, если хотите понять что там происходит в первую очередь, и лишь потом на бумагу.
" крайний срок в апреле вы уже озвучивали"
Напомните точную цитату. Базовый сценарий вообще-то звучит иначе:
Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.
Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 - середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.
Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.
Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков - фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.
Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.
Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.
Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.
http://alexsword.livejournal.com/6695.html
Reply
Смотрите на физические показатели работы хозяйства, если хотите понять что там происходит в первую очередь, и лишь потом на бумагу.
Реальный ВВП - это количественный показатель производства товаров и услуг в экономике. Не надо про бумагу гнать.
У вас я видел другой сценарий с крайним сроком этой весной - похоже не я один http://ugfx.livejournal.com/319236.html?thread=4086788#t4086788
Да и тут пятая фаза как-то явно не складывается - ВВП и занятость начали рост, инфляция положительная, а с ними идет и рост налогов и снижение потребности в поддержке и т.д.
Reply
> товаров и услуг в экономике. Не надо про бумагу гнать.
Изучите, как раздувался ВВП США и дайте знать какие вопросы остались:
"Мифология Госдепа США: Большой Воздушный Шар"
http://alexsword.livejournal.com/31313.html
Это не "другой сценарий", а три возможных сценария, который я прикидывал в прошлом марте.
"Да и тут пятая фаза как-то явно не складывается..."
Невежда. Во первых в марте рекордные займы - перечитайте заметку. Во вторых, конкретно вчера доходность по десятилеткам вышла на уровень рекордов двухлетней давности 2008 года - 3.96%. Притом, что инфляция два года назад была выше в разы, то есть реальная доходность (номинал минус инфляция) гораздо выше. Не сверял, но не исключено она находится на исторических максимумах.
Источник - http://www.ustreas.gov/offices/domestic-finance/debt-management/interest-rate/yield.shtml
Можете отрицать реальность, сколько хотите, но M3 уже опасно близка к размерам пирамиды госдолга и с каждым днем они сближаются - ибо и M3 сокращается, и пирамида растет.
Как говоривал Авантюрист, можно жить на свои деньги, можно на чужие, но нельзя жить на несуществующие. Деньги почти закончились.
Reply
Давайте посмотрим ваш пример.
Во-первых, вы ВВП Китая неправильно посчитали - если Китай потратил 10 долларов на покупку нужной для производства кроссовок нефти и продал кроссовки за 10 долларов, то добавочной стоимости создано не было, и ВВП Китая ноль.
Во-вторых, я не очень понял вашу формулу в третьем пункте «20 * 10 + 20* 6 - 10 - 80 - 10 = 220 долларов». Вы бы не могли пояснить, что значит каждая цифра.
> Это не "другой сценарий", а три возможных сценария, который я прикидывал в прошлом марте.
Хорошо иметь много сценариев - месяц назад вы нам дефляцию обещали, а в другом месте гиперинфляционный шок. Очень весело. Так чего ж все-таки будет-то? Гиперинфляцию ждем до начала 2011 года? Давайте подождем, чтобы расставить точки на i.
>Невежда. Во первых в марте рекордные займы - перечитайте заметку.
И чего. А за февраль-март, столько же сколько год назад. Ничего страшного я в этом не вижу - выпуск долга флуктуирует по месяцам и будет увеличиваться еще некоторое время - большого секрета тут нет. У ряда стран долг больше - и ничего, живут как-то. Ставка в реальном выражении около 2% позволяет существовать с таким долгом без каких-либо существенных проблем.
> Во вторых, конкретно вчера доходность по десятилеткам вышла на уровень рекордов двухлетней давности 2008 года - 3.96%. Притом, что инфляция два года назад была выше в разы, то есть реальная доходность (номинал минус инфляция) гораздо выше. Не сверял, но не исключено она находится на исторических максимумах.
Важна не прошлая инфляция, а будущая. И два года назад народ справедливо ожидал дефляции - она и произошла процентов на 6, сей час народ ожидает умеренной инфляции. TIPS показывают доходность с расчисткой на ожидаемую инфляцию, и тут никакого ужаса нет - ставки по десятилетним бумагам меньше 2%, хотя исторически были больше 2%. Номинальные ставки естественным образом растут в свете возвращения реальных ставок и инфляции к докризисному уровню.
>… Как говоривал Авантюрист…
Посмотрим - будущие рассудит. Только для начала нужно какой-то более-менее определенный прогноз с определенными строками, а не десять разных. А доверие разговорам Авантюриста нулевое - он много чего говорил, например, что в выручку выпуск долга попадает.
Reply
невежество. Китай закупает энергию, но на в разы меньшие суммы, чем его внешнеторговый профицит.
2. "Вы бы не могли пояснить, что значит каждая цифра."
Там все написано. Дополнений нет.
3. " Так чего ж все-таки будет-то?"
Следите за предыдущими выпусками. Свою точку зрения отразили давно. Дефляция с переходом в гипер.
4. ". Ставка в реальном выражении около 2% позволяет существовать с таким долгом без каких-либо существенных проблем."
Невежество. У кого занимать конкретно, когда госдолг США приблизится к M3?
Reply
Не надо только с больной головы на здоровую. Если благодаря своему невежеству вы не можете посчитать правильно ВВП даже в простейшем примере, то имейте силу признать ошибку, а не менять условия примера.
У вас про Китай сказано две вещи:
1. «китайский рабочий создал 10 пар кроссовок, которые продал американской торговой компании за 1 доллар каждая»
2. «китайский рабочий 10 долларов отдал саудовским шейхам за поставки нефти, нужную ему для обеспечения работы станка производящего кроссовки».
В этом случае китайский рабочий создал добавочной стоимости на 0 долларов, а не на 10 как вы написали.
>Там все написано. Дополнений нет.
Вы вроде говорили, что готовы ответить на вопросы - вот я и задаю.
В частности не понятно, что там у вас является конечным потребление. Если только кроссовки, то ВВП 190. Если массаж, осмотр и починка унитаза приобретались для личного конечного потребления руководителем компании, а не для нужд компании в качестве промежуточного товара для нужд производства, то 250. А вот вашу цифру я получить так и не смог. Поэтому повторяю вопрос:
Укажите, каким из трех способов вы посчитали ВВП и поясните в привязке к этому методу, что значит каждая цифра?
>Следите за предыдущими выпусками. Свою точку зрения отразили давно. Дефляция с переходом в гипер.
Я слежу, и вы примерно месяц назад обещали жуткую дефляцию уже буквально через несколько дней, максимум недель. А между тем уже месяц прошел.
>Невежество. У кого занимать конкретно, когда госдолг США приблизится к M3?
У тех же у кого и раньше. А у меня в свою очередь вопрос - а какую мистическую роль во всем этом играет величина долга равная M3 (почему не M2 или MZM)?
Reply
Пусть 20 кроссовок, 10 - в штаты, 10 - носит сам. Не сут.
2. "А вот вашу цифру я получить так и не смог."
Расписывал подробно в комментах к той записи.
3. "Я слежу, и вы примерно месяц назад обещали жуткую дефляцию уже буквально через несколько дней, максимум недель."
Пример из реальной жизни:
"Я тут, похоже, с дуру еще один прикупила. А все потому, что некому было мне вовремя по ручкам шаловливым дать, когда я участвовала в онлайн аукционе жилья и на кнопочки нажимала. :)
Проперть то я выиграла, теперь ждемс подтверждения согласия продавца с продажной ценой. Цена для Калифорнии смешная - 87 штук. А предыдущая стоимость была около 400000 - яркий примерчик полной жопы с пузырем.
Теперь подробности. Поскольку пропертей у меня уже больше, чем ... несколько, а работы нет и на финансирование рассчитывать не приходится, то стала я посматривать что нибудь, что потяну при нашей бедности купить за наличку. Нацелилась я на мусорные городишки, где цены рекордно обвалились даже по сравнению с другими обвалами и стали более, чем доступны."
http://dama-s-sobakoj.livejournal.com/86778.html
4. " А у меня в свою очередь вопрос - а какую мистическую роль во всем этом играет величина долга равная M3 (почему не M2 или MZM)?"
Расписывал здесь:
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,358.msg572969.html#msg572969
Reply
Конечно не суть, просто кое-кто, любящий покричать про невежество, опять ошибся в простейшем примере собственного сочинения.
>Расписывал подробно в комментах к той записи.
Комментариев на несколько страниц. Дайте ссылку на конкретный коммент с объяснением или скопируйте сюда. Чтобы расставить все точки над i, нужны расчеты по методу расходов и по методу доходов, а то у вас явно куда-то часть доходов потерялось.
>Пример из реальной жизни:
Замечательный пример. Давайте я приведу пример, как я не могу продать участок земли и дальше из этого заключу, что недвижимость в России ничего не стоит - адская дефляция на рынке недвижимости. А еще моя жена не может продать ванночку для купания ребенка - у нас тут в России, видимо, и потребительская дефляция.
А по факту индекс потребительских цен растет, дефлятор ВВП растет, Кейс-Шиллер растет, нефть очередные посткризисные максимумы обновила - хорошая такая дефляция.
Так что предлагаю вам в следующий раз, когда вы будете свои прогнозы публиковать указывать, что вы называете дефляцией истории от дамы с собачкой.
>Расписывал здесь:
>http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,358.msg572969.html#msg572969
Замечательно, давайте почитаем вместе:
«Предположим для простоты, есть пенсионный фонд, чей капитал составляет 900 миллиардов и целиком вложен в пирамиду госдолга США. Еще сто миллиардов бродит в виде наличности. Других денег и вкладов в банках нет (предположение для простоты).
М3 - в этом случае - триллион.»
А теперь вопрос - с каких это пор капитал пенсионного фонда попадет в М3?
Можете ссылку на сайт ФРС дать с пояснениями, что это так, а то я чего там никаких капиталов пенсионных фондов не обнаружил.
Reply
прочтите все комменты, Вам не завредит.
"А по факту индекс потребительских цен растет, дефлятор ВВП растет"
В этом индексе не учтен самый главный пузырь века - недвига. Который лопнул! Поэтому таращась на индекс, Вы это не видите.
А индекс кейс-шиллера не учитывает сорванные аукционы, когда банк, продавая наткнувшись на чрезвычайно низкий спрос, снимает конфискованную у банкротов недвижимость с аукциона в надежде поживиться позднее. Иными словами - этот индекс не работает когда рынок завален конфискатом.
"А теперь вопрос - с каких это пор капитал пенсионного фонда попадет в М3? "
Пенсионный фонд не сидит на мешке с деньгами где-то в подвале. Он всегда их куда-то отдает и вкладывает. И превращаясь в наличность, превращаясь в банковские счета, эти деньги становятся частью M3.
Reply
Ага, четыре страницы комментов про ВВП от людей, которые не могут правильно посчитать ВВП - это очень полезное чтиво.
ВВП по методу конечных расходов C+I+G+NX.
Инвестиции и госраходы у нас тут отсутствуют, то есть I=G=0
Чистый экспорт равен экспорту (ноль) минус импорт (10), то есть NX=-10 (нечетное число десятков).
Все товары, которые вы упоминаете стоят четное число десятков, поэтому С - составляет четное число десятков.
А, следовательно, ВВП C+I+G+NX - состоит из нечетного числа десятков, а у вас получилось четное. На этом предлагаю завершить беседу о ВВП, так как у вас не очень получается его рассчитать даже в простом примере.
>А индекс кейс-шиллера не учитывает сорванные аукционы, когда банк, продавая наткнувшись на чрезвычайно низкий спрос, снимает конфискованную у банкротов недвижимость с аукциона в надежде поживиться позднее. Иными словами - этот индекс не работает когда рынок завален конфискатом.
Рынок завален конфискатом, но люди видимо совсем дураки - идут и покупают, платя серьезные день, так что кейс-шиллер растет.
Откуда у вас информация про объемы конфиската, только про даму с собачкой не рассказывайте.
>Пенсионный фонд не сидит на мешке с деньгами где-то в подвале. Он всегда их куда-то отдает и вкладывает. И превращаясь в наличность, превращаясь в банковские счета, эти деньги становятся частью M3.
Только не надо опять фантазировать в свое оправдание. У вас конкретно сказано «Предположим для простоты, есть пенсионный фонд, чей капитал составляет 900 миллиардов и целиком вложен в пирамиду госдолга США». M3 состоит из вполне конкретных активов, список которых есть на сайте ФРС. И в M3 не входят трежеря и не входят капиталы пенсионных фондов.
На этом предлагаю завершить беседу и о M3.
Reply
Ваши подсчеты - невежество. В частности, каким образом Вы учли в расчетах то, что - "торговая компания, имея очень хорошие показатели прибыли, продала несколько своих акций саудовским шейхам за 10 долларов".
Еще раз - перечитайте все комменты к той записи, там все обсуждалось.
2) " люди видимо совсем дураки - идут и покупают, платя серьезные день, так что кейс-шиллер растет"
Гы. Кто покупает и как много? Цифры то смотрели? Посмотрите, вот источник:
http://www.census.gov/const/www/newressalesindex_excel.html
Продажи новых домов на исторических минимумах с 60-х, притом что население выросло в разы.
3) "И в M3 не входят трежеря и не входят капиталы пенсионных фондов."
Вы вообще понимаете вопрос, о котором говорите? Если эти деньги при подсчете исключают - это делают, чтобы избежать ДВОЙНОГО СЧЕТА. Это значит, что они УЖЕ посчитаны в других местах. Как наличность, как банковские счета, и далее по списку.
Reply
Уж не позорьтесь так открыто - финансовые транзакции, вроде продажи акции и облигаций, не входят в ВВП.
>Продажи новых домов на исторических минимумах с 60-х, притом что население выросло в разы.
Но при этом сделки есть и далеко не единичны, а цены растут (по крайней мере, в 20 городах, которые входят в CS).
>Вы вообще понимаете вопрос, о котором говорите? Если эти деньги при подсчете исключают - это делают, чтобы избежать ДВОЙНОГО СЧЕТА. Это значит, что они УЖЕ посчитаны в других местах. Как наличность, как банковские счета, и далее по списку.
Какие такие счета, наличность и далее по списку? Не фантазируйте - вот ваши слова:
«Предположим для простоты, есть пенсионный фонд, чей капитал составляет 900 миллиардов и целиком вложен в пирамиду госдолга США. Еще сто миллиардов бродит в виде наличности. Других денег и вкладов в банках нет (предположение для простоты).
М3 - в этом случае - триллион.»
Да не вопрос, давайте предположим для простоты. Потом мы смотрим сайт ФРС и видим, что в М3 входят:
Currency
Nonbank traveler's checks
Demand deposits
Other checkable deposits
Savings deposits
Small-denomination time deposits
Retail money funds
Large time deposits
RPS
Eurodollars
Institutional money funds
Из перечисленного у нас есть только Currency = сто миллиардов и мы получаем M3=100 миллиардов, а никакой не триллион.
На этом все-таки предлагаю прекратить разговор, пока вы не разберетесь, что такое ВВП и что такое M3.
Reply
> продажи акции и облигаций, не входят в ВВП.
Учите матчасть. "Net U.S. income receipts from rest" входит в ВВП. Я точно не помню, дивиденды там только учитываются или нет, но факт в том, то что продажа акций на ВВП имеет влияние.
Сутки за хамство и невежество.
> Из перечисленного у нас есть только Currency = сто миллиардов
> и мы получаем M3=100 миллиардов, а никакой не триллион.
Тебе же сказали - деньги не лежат мертвым грузом, они работают, а когда они работают, то попадают так или иначе в одну из статей. Поэтому там будет триллион.
Reply
Все забавнее и забавнее - «я точно не помню». Вам повезло - я помню:) Давайте продолжим изучать матчасть:)
«Net U.S. income receipts from rest» компонента ВНП, а не ВВП. ВНП состоит из ВВП и Net U.S. income receipts from rest.
Кроме того income - не стоимость проданных акций, а доход по ним, то есть дивиденды.
Так что продажа акций не влияет на ВВП, может влиять на ВНП через доходы по ним. Но в ваших условиях никаких дивидендов по акциям нет, и считали вы ВВП.
Так что вы благополучно облажались и неправильно посчитали ВВП.
>Тебе же сказали - деньги не лежат мертвым грузом, они работают, а когда они работают, то попадают так или иначе в одну из статей. Поэтому там будет триллион.
Наличные деньки в размере 100 млрд. где-то там обращаются и работают, видать, а не лежат мертвым грузом. «Других денег и вкладов в банках нет (предположение для простоты)» Так что М3 100 млрд. И не надо ничего сочинять - условие вполне конкретно написано.
>Сутки за хамство и невежество.
Похоже на полное моральное поражение. Раз вас так смущает собственная безграмотность, предлагаю на этом попрощаться.
Reply
Leave a comment