Всемирная олимпиада леммингов-7: октябрь-2009 (БРИК, G7, Украина, Казахстан, Эстония)

[alexsword]

"Во второй половине 60-х, начались резкие изменения, которые привели к переделу прибылей, к паритету - теперь производству и торговцам стало доставаться поровну - около 40%. Следующая волна передела случилась во второй половине 80-х, после чего торговцы стали забирать себе значительно большую часть прибылей, оставляя производственникам мелочь на

Comments

[psychopatholog]

Алекс, мне кажется вы преувеличиваете роль промышленного производства. За последние десятилетия структура потребления изменилась. У людей уже есть пылесос, холодильник и даже машина. Это уже не актуально. Зато они с большей охотой потребляют нематериальный информационный продукт, от которых у них развилась наркотическая зависимость - голивудские фильмы, игры, музыку и прочую виртуальную реальность. Вся эта лабуда до сих пор производиться в США. И это будущее. Запад обеспечивает зрелищами миллиарды китайцев и прочих вьетнамцев. И если бы китайцы платили за них, как мы платим за ихние джинсы, то еще неизвестно в чью пользу бы был торговый баланс. Проблема в том, что нематериальный товар намного легче спиздить чем материальный. Но это пока, я уверен что решение будет найдено.

Что касается промышленного производства, то оно мигрировало в Китай только по двум причинам - дешевая рабочая сила и economy of scale. Когда вскоре будет достигнута полная автоматизация производства, и все будет делаться роботами, оба фактора потеряют всякое значение - и производство будет передвигаться географически ближе к потребителю или к природным ресурсам, чтобы минимизировать транспортные расходы. То бишь Россия и Запад. А Китай будет сосать.

[alexsword]

У каких людей все есть? Вы о ком говорите? О тех кто имеет гигантский торговый дефицит с 70-х (то есть не покрывает свой дикий жор своим производством)? Так их крайне мало.

И им как раз скоро и придется, как Вы выражаетесь сосать, ибо как только Китай перестанет отгрузку товаров в обмен на бумагу, выяснится что у этих клоунов нет ни товаров, ни инфраструктуры для их производства.

[psychopatholog]

Так я считаю что дикий жор очень даже покрывается производством (информационной лабуды). Просто запад производит продукт, за который пока не получает полную цену. Но это не значит что этот продукт второсортный. Наборот в иерархии ценностей людей он поднимается все выше. Вот вам сейчас отключи интернет или мобилку - взвоете же. А если пылесос украсть - да и хрен сним. Вы и не заметите пропажу пылесоса.

[alexsword]

Изучите матчасть, невежда. Чисто интеллектуальное произведение исторически всегда становится общечеловеческим достоянием.

То что США создало систему, где знания становились монопольной собственностью тех или иных корпораций - это как раз и будет поправлено во время начинающегося суперкризиса, когда вместе с учеными беженцами по миру разлетятся все их знания.

А реальное богатство нации, то что связано с ней и разбежаться по миру не может, заключается в инфраструктуре - энергетической, производственной, оборонной и т.д.

[psychopatholog]

Еще год назад я тоже думал почти так как вы
http://psychopatholog.livejournal.com/41187.html

Но сегодня я не уверен, что все так просто. А что вы рекомендуете в качестве матчасти?

[alexsword]

Для начала изучите как живут в мире, в какой нищете. Затем экономику тех же США в части торгового дефицита и деградации реального сектора за период после 60-х. И т.д.

[dad_bear]

Как недавно правильно заметил топ-менеджер одной крупной российской продкомпании в разговоре со мной и своим европейским поставщиком оборудования: "ребята, нам грех жаловаться уже только потому, что, в отличие от 70% населения планеты мы имеем хотя бы один раз в день горячую пищу и отапливаемую крышу над головой." Зрелища?! Да 70% людей живут в голоде и холоде!

[yoserian]

Тут обзорная статья о том кто что в мире производит и разрабатывает, о разделении труда и технологических преимуществах Запада.
http://ms1970.livejournal.com/41482.html#cutid1
http://ms1970.livejournal.com/41828.html
http://ms1970.livejournal.com/41999.html#cutid1
"Американская революция неизбежна. Но вряд ли она станет поводом для остановки конвейеров. Сократят паразитов - и Америка выйдет на новый уровень. Хотя куда уж выше... А загнивание Запада... Да, имеет место. И Америка обречена, как и все империи. Но еще один 60-летний цикл у нее есть. Так что не в этой жизни. У Америки есть здоровое ядро специалистов, интеллектуалов, рабочих, фермеров. У нее пока есть свобода - хотя с деградацией основного населения ее степень все время падает. У Америки могут быть очень серьезные проблемы - но других кандидатов на мировое лидерство пока нет. В Европе дела гораздо хуже, чем в Америке, а Япония слишком мала и вообще не имеет ресурсов. Тем более в деградации Европа и Япония Америку пока обгоняют."

[alexsword]

"но других кандидатов на мировое лидерство пока нет"

Странное утверждение. Чем конкретно оно аргументированно, в частности - как автор меряет способность претендовать на "мировое лидерство"?

[evm11]

"Деньги - это овеществленный труд людей" К.Маркс
Иными словами, наши деньги стоят столько, сколько мы произвели товара. Именно товара, который можно потрогать руками. В остальных сферах экономики происходит только перераспределние этих денег.
Уберите реальный сектор экономики из всего мира и ... Сможете положить вебстраницу на сковородку, чтобы приготовить еду? Или очередным блокбастером от Голивуда почистить зубы?
Так вот - нет реального товара - нет денег.

[psychopatholog]

То есть программист ничего не производит и ему не не нужно платить деньги? А кто вы по профессии позвольте поинтересоваться?
Я согласен, что блокбастером зубы не почистишь, но и вы, я думаю, согласитесь, что смотреть на зубную щетку два часа - не очень увлекательное занятие. А людям нужно развлекалово. Это стало жизненной необходимостью. Вы предложите прохожему выбор - либо зубную щетку либо новенький блокбастер. Как вы думаете к чему потянется ручонка?
Маркс жил до информационной эпохи. Сейчас бы он дал другие определения.

[alexsword]

Значительная часть планеты либо уже имеет энергетический и продовольственный голод, либо, как золотой миллиард, стоит на пороге, и увидит вскоре после краха после финансовой системы.

Кому нужны мерзкие блокбастеры, когда детей кормить нечем, а дома нет света?

[maksutt]

а пример Индии, где развлекательное кино поставлено на поток, и это наверное единственное что сдерживает 80% населения которое живет за чертой бедности от бунтов. как бы пропаганда чтоли.

Предложите вшивому выбор

[vneroznikov]

кусок хозяйственного мыла или новый блокбастер.

Ну или голодному - кусок хлеба или новый хит.

Или больному - лекарство или новый роман Донцовой.

Все это развлекалово имеет ценность ТОЛЬКО если у вас уже удовлетворены базовые потребности.

Re: Предложите вшивому выбор

[psychopatholog]

Совершенно с вами согласен, но мне казалось, что базовые потребности в основном удовлетворены. Минимальная калорийная корзина сейчас стоит копейки (качество конечно ужасное) . Даже если еще остались голодающие, их количество неуклонно сокращается. Наоборот люди пухнут от обжорства - даже в бедных слоях населения. Я часто езжу по разным странам - то есть основываюсь на собственных наблюдениях, а не на статистике, которую неизвестно кто составил.

И опять таки вижу собственными глазами как многие предпочтут пополнить счет мобилки или оплатить интернет чем купить более высококачственную еду. Один подросток в Германии прикончил свою бабушку, когда она отобрала у него игровой компьютер. Разве для него иллюзорный мир игр не есть "базовой потребностью"?

Re: Предложите вшивому выбор

[alexsword]

Не судите о планете по зажравшемуся золотому миллиарду.

Для справки:

"Смотрим по ссылке статистику - http://www.infoplease.com/ipa/A0934552.html

В целом, около 50% планеты живет менее чем на 2 доллара в день, так что ничего принципиально нового не случится, если сюда добавится еще пара сотен миллионов или даже целый миллиард.

By this measure, in 2005 there were 982 million people out of the developing world's 4.8 billion people living on $1 per day, while another 2.5 billion (40% of the world's population) were living on less than $2 per day2. In 2005, The poorest 40% of the world population accounted for 5% of global income. The richest 20% accounted for 75% of world income, and the richest 10% accounted for 54%.

А вот тут счетчик, который показывает сколько за сегодня людей умерло с голоду, сколько гектаров земли испорчено эррозией и т.д. - http://www.worldometers.info/"
http://alexsword.livejournal.com/4665.html