Почему Америка не Россия? - Энергетический Шок или Бич Божий

[alexsword]

Дайте мне источник дешевой энергии  энергии, и я из воды сделаю золото!  Дайте мне источник еще более дешевой энергии, и на Марсе зацветут луга! Дайте мне бесплатный источник энергии, и мы колонизируем Галактику!

Что сопровождает прогресс человечества и отличает нас от обезьян? Рост плотности энергопотока в расчете на душу населения! Человек

Comments

проблема солнечной энергии

[medovar]

"Принципиальная проблема солнечной энергии - территория. Ввод дополнительных территорий под солнечные батареи = вывод потенциальных площадей из сельского или лесного хозяйства, то есть дальнейшее усугубление голода на планете, поэтому солнечную энергетику еще называют оружием геноцида."

Я бы не стал так сгущать краски. Панели ставятся на крыши частных домов и практически полностью обеспечивают потребности в энергии (не уверен насчет отопления). Да, панели дороги, но не по причине дороговизны изготовления, а из-за искусственно завышенных цен. Примерно так же, как у стоматологов: вставить зуб-протез (в Европе - 1500-2000 евро), хотя себестоимость его просто смешная...

Даже на севере Европы (Швеция, Финляндия) солнечных панелей устанавливают все больше и больше.

Re: проблема солнечной энергии

[torero_1982]

1.Их изготовление - достаточно сложный технологический процесс, требующий больших затрат энергии.
2.От электрочайников, теплых полов и прочих радостей жизни придется отказаться.
3.Пик энергопотребления - зима, а зимой солнечной энергии не так много.
4.Далеко не все живут в частных домах.

Поэтому то, о чем вы говорите - не есть использование солнечной энергии - это просто-напросто баловство, которое, по-большому счету, не меняет общей картины. Полноценное использование - поля батарей или отражателей.

Re: проблема солнечной энергии

[medovar]

1. Посмотрите на ebay - там тьма предложений из Китая и Гонконга. Про цены я говорил - они завышены искусственно.

2. Если панель - размером с крышу, то от чайника можно не отказываться ни летом, ни зимой. Зимой, там где холодно и мало солнца, нет нужды в холодильнике...

3. Да, и я уже говорил, что не уверен про отопление от панелей. В частных домах есть камины, которые топятся углем. А угля сейчас навалом, особенно после того, как упал спрос на кокс (производная угля - кто не в курсе) для нужд металлургии.

4. Не все, но много. Вот автор этого ЖЖ говорит об одноэтажной америке. В некотором смысле так можно говорить и о части Западной ("Старой") Европы.

Re: проблема солнечной энергии

[torero_1982]

2.Крыша дороговатой получится..:)
3.Чушь. С точки зрения экологии, лучше уж на ТЭЦ уголь сжигать. Хотя газовые котлы - другое дело, но опять-же, дорого в каждый дом ставить.
4.Тут, на самом деле, нужно определиться: что-же такое "энергопотребление семьи". По-сути, лампочки, компьютеры, телеки и даже, хрен с ними, чайники-пылесосы - мелочь. Основное энергопотребление: обогрев/кондиционирование + несколько авто. Интересный вопрос: откуда-же возникает рост энергопотребления? Ведь всё вышеописанное было в домах и 10 лет назад. Более того, в то время об экономичности ещё никто не заморачивался.. Вероятно основной причиной является сам образ жизни, основанный на постоянном росте общего благосостояния: Больше жилплощадь, больше авто, больше овощей зимой, больше кондиционеров летом, а с учетом отсутствия собственных ресурсов поддерживать такой рост становится всё сложнее и сложнее.

Re: проблема солнечной энергии

[gkompot]

пиздец ну не весь жеж мир находиццо в сиберии.
Нуйорк например на шыроте Сочи. а Вашыгхтон-ЛосАнхелес-Даллас-Санфранцыска дык вооще.

Re: проблема солнечной энергии

[torero_1982]

У тех не в электричестве проблема, а в джипах - пущай как китайсы на велики сядут, тогда проблема исчезнет. Ток велики рассчитанные на 200килограммовых граждан придётся выпустить сперва.

Re: проблема солнечной энергии

[alke]

Пик энергопотребления в Европе (и в большинстве штатов) приходится на летний период, затраты на вентиляцию, в отличии от России, где затраты на отопление в холодный период являются преобладающими.

Re: проблема солнечной энергии

[la_ilia]

Дык, ни кто не спорит, что солнечная энергетика это существенная помощь таким странам как Греция и Италия, Испания и Португалия. Да и юг Франции сюда же до кучи. Есть гористые районы мало приспособленные для жилищной застройки и с.х. Главный вопрос - вопрос времени. Время необходимо на оборудование инфраструктуры солнечной энергетики и самое главное - на выход её в тираж. Пока солнечные панели не выйдут в тираж (как это было с CD приводами или сотовыми телефонами например), с падением цен на порядок и более, значимой доли в производстве энергии они не дадут.

Re: проблема солнечной энергии

[torero_1982]

А что, в Греции, Италии и Испании есть лишняя земля? Мож грекам выгоднее оливки выращивать на ней, а итальяшкам - спагетти? Иль заповедники вырубать? Иль, как Алекссворд и говорит, из сельхозоборота землю забирать вслед за биотопливной эпопеей?
Про гористые районы: там что-либо строить себе дороже. Почему там, скажем, ветряков не понатыкали? Ведь в горах с ветром всё оч.даже неплохо..

Re: проблема солнечной энергии

[la_ilia]

torero_1982, да не спорю я, про предгорья может и чушь спорол - не строитель я по образованию. Главное - времени ни у кого нет на реализацию проекта, на строительство ЛЭП и полей солнечных батарей. Сколько можно за год построить (если есть ВСЕ условия) - ну 5% от общих потребностей, или 10%, если на всё остальное забить. И потребуется 5-10 лет на программу если предположить, что другую половину покрывают старыми методами. НЕТ ВРЕМЕНИ. Нет 5-10 лет, год, два - максимум.

В этом плане интересен наш проект ПАТЭС - плавучей атомной теплоэлектростанции. http://www.equipnet.ru/news/power-industry/power-industry_16284.html
http://www.rg.ru/2009/05/19/reg-szapad/aes-anons.html

Re: проблема солнечной энергии

[momus_m]

На данный момент ВСЕ!!!! солнечные панели и ветряки Европы вырабатывают ВНИМНИЕ!!! около 1% ее потребления!!!!

Учите мат.часть.

p.s. Лет через 20-25 возможно альтернативные источники энергии (Солнце, ветер, прибои, гейзеры) и начнут давать 20-25% необходимой энергии, тогда и поговорим :)

Re: проблема солнечной энергии

[medovar]

ага, обложился книгами, читаю, конспектирую... Против 1% не возражаю, если это правда (источник инфы не указан). Вообще-то я имел ввиду возможности, потенциал. А сейчас, конечно, многим бюргерам влом заморачиваться с панелями, если электричество дёшево... А если прижмет - все крыши залепят ими и не за 25 лет, а в течении одного сезона, если производство поспеет за спросом... Другая проблема, как я уже отмечал - искусственно завышенная цена панелей...

Re: проблема солнечной энергии

[alexsword]

> если производство поспеет

Я уже задавал вопрос, возможно не Вам, повторю. Сколько энергии стоит производство этих панелей?

Re: проблема солнечной энергии

[medovar]

Не мне.

Цены, максимально близкие к отпускным, можно посмотреть на ebay.com , отфильтровав продавцов из Китая, Тайваня, Гонконга. Часто там торгуют и производители в ранге сетевого магазина. А уже в Европе на этот товар цену накручивают "неподеццки".

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250476859033

Пример в тему: китайский чехол для автонавигатора там можно купить за 6-8 евро с доставкой, а в Европах они же по 23-25...

Re: проблема солнечной энергии

[alexsword]

Вы не поняли. Интересует себестоимость процесса изготовления не в евро, а в киловаттах. Тогда можно будет соотнести с тем, как много она генерить энергии за год и оценить, как быстро она окупится.

Есть мнение, что солнечная энергия очень дорогая именно в плане себестоимости.

Re: проблема солнечной энергии

[xrapelkin]

Цены как раз занижены до предела из-за того что энергия для производства получена практически бесплатно сжиганием углеводов концентрация энергии в которых на порядки выше слнечной