И потом - а чё такие претензии к суржику , это же вроде нормальное явление и развитие любого языка именно так и происходит - когда язык хватает из соседних языков то что ему надо, и то что лучше подходит.
Кста - ровно такая же хрень работает в мире бактерий - им когда очень плохо становится, они начинают из внешней среды хватать любые попавшиеся гены и пробовать используя их что нибудь насинтезировать что им поможет переждить тяжелые времена, а потом это-то что-то часто остается в их геноме)
И тот же литературный кабардинский когда создавали умники желавшие его улучшить недостающие слова брали из турецкого или арабского, но лишь бы не из русского) Так было в 30е, такого монстра создали, что хоть вешайся))) Но по шапке дали, и бытовой язык быстро все поправил. Второй заход был в 90-е, опять начали улучшать... да только результат ровно противоположный. Ну не будет жить язык если не используется он в производстве и технике.
зы... припомнилось - когда были у друга хорвата, а у них ровно таже херня была , и очень жесткая после событий 90-х, так они такого наворотили с хорватским, лишь бы он не походил ни на сербский ни на какой рядом, и вообще никакой))) Едем читаю - ногомяч ..... футбол мля)))))
По поводу языка согласна по всем пунктам, кроме нашего суржика: он, в большинстве своём не "заимствованный из каких угодно языков, только бы не русский", а как раз "испорченный" русский. Слушать это противно от "патриотов", ратующих за использование государственного, но не могущих двух слов связать без жутких ударений, и искажённых гласных, которыми они пытаются из русского сделать украинский. А ещё у нас 25 разных суржиков из разных областей Украины усиленно навязывают свои местные "говоры", а при заимствованиях лепят монстров-франкенштейнов из чужих слов и своих, а не используют давно устоявшиеся слова в полтавском диалекте, ставшем литературным. От философа слышать суржик дико, потому что философ, не владеющий языком, не философ, на мой взгляд. Сомневаюсь, что он способен разобраться в древнегреческом и латыни. А его левые теории - это социология, а не философия, сорри.
Ну не най, сам-то Пихорович с западенщины) философу не обязательно шпарить на латыни, он же не лингвист, да и для того чтобы разбираться в этом понимании в философии скорее надо знать немецкий, чтобы для удовольствия в оригинале читать самый завершающий этап развития философии)))
Теория филосфии закрыта в настоящий момент по большинству вопросов и без рещения главного вопроса с социумом, как ты называешь "социологией", дальше ей не двинутся. Поскольку как и любая наука знания в ней черпаются из практики, а не в головах самоназначенных ученых)))))
.... и как там у вас с диалектами и говорами хз, но думаю богато при 40 млн населения, если у нас в 700 тыщах чисто локальных кабардинцев (при том что литературный строился именно на нем)имеется пара тройка говоров, при этом черкесский уже отличается (литературный так и назывался "кабардино-черкесский"))) а среди всей группы есть вообще мало понятные западно-адыгские типа абазехского или вовсе убыхского или абхазского)) При чем что мне особенно смешно - все эти языки на слух абсолютно идентичны с небольшими вариациями, но ни абхазов ни убыхов, ни шапсугов я нихрена не понимаю даже если они медленно будут говорить, и я даже буду некоторые корни отлавливать)))
Язык живая штука, и она не следует искусственным нормам, так что суржик скорее всего наверняка ближе к тому что требуется, а не к тому что хочется. Это ровно как и генетический код - все организмы используют абсолютн один и тот же язык передачи инфы с четырехбуквенным кодом и языком который идентичен у всех организмов на Земле. А между тем доказано что есть гораздо более надежные коды и языки с большим числом оснований и с "лучшими" качествами))) Однако 4 ярда лет эволюции херачат все по прежнему на том же языке который шлифовался все это время триллиардами событий и опытов))) Так и язык - он не в книжках раотает, а куда как в более обширной области практики)
зы... кста, по-поводу испорченного русского я бы поспорил буде лучше знал бы тему))) Но помнится мне, в одной из лекций покойного Зализняка по русскому, говорилось что сам русский является именно что "испорченным южнорусским")) И испорчен он был северным новгородским и прочими... Так что возможно что суржик как "испорченный" русский как раз и есть тот самый не тронутый хотелками ангажированных той или иной идеей политдеятелей?
зы2... и да - судьба языков ровно такая же - со временем он станет единым для всего человечества (уже их число сократилось и существенно), а все языки станут предметом исследования для ученых.
Могу поспорить, что единого языка на всех не будет, пока живо человечество, именно потому, что живой язык - безостановочный творческий процесс. Возвращаясь к суржику - это мёртвая конструкция из нагромождения уродливых частей неведомого целого, франкентштейн, а не живой народный язык. Ты путаешь это с диалектами, которые есть родниками, питающими общий язык этноса. А суржиком пользуется "образованщина" и "недообразованщина", псевдоинтеллигенция из чиновничества и бюрократии. И, повторюсь, философ, не знающий толком даже родного языка, не говоря уже о немецком, английском и французском (оставим в покое латынь и греческий, так уж и быть), для меня не философ, а просто какой-то выпускник ВПШ.
))) да нет,язык будет сближаться, и со временем действительно станет единым, тупо по той причине что все будут в одних и тех же производительных отношениях, а значит в одной логике и в одной международной терминологии работать, что потихоньку сведет все в один язык. Это процесс по меркам человеческой жизни канеш будет долгим, но по историческим мерка произойдет практически мгновенно.
Ну а на счет Пихоровича ты имхо придираешься)) Я к примеру кабардинский знаю неплохо, даже очень неплохо))) Но пользуюсь в основном русским и мыслю давно на русском, просто практика такая. Пихорович видимо в такой практике и вырос когда суржик был преобладающим вариантом) И какая разница на каком языке ты разговариваешь, тебе же не сам язык важен, а донести мысль (как меня учили не стесняться болтать на английском))))
Кста - а какой процент от населения шпарит на суржике?, я аж заинтересовался, судя по тому как ешго ругают видимо таки подавляющее большинство?
Большинство населения в Киеве шпарит на русском, если никто не принуждает к мове. Пихорович тебе нравится за свои идейные взгляды, но его неспособность говорить правильно говорит о ригидности его мыслительных способностей. Объясню свои придирки: КПИ - оплот украинского языка ещё с советских времён, общалась близко с преподавателями, знаю, что преподавание велось преимущественно на украинском; если преподаватель такого вуза не привык преподавать на украинском, значит по каким-то причинам ему позволяли преподавать на русском (видимо за правильные марксистские взгляды); когда патриоты потребовали перейти на украинский - перешёл на суржик, но не свой, западенский, а киевский городской "жлобский", т.е. как сумел, так и заговорил. Вывод: человек закостенелый, не способный гибко реагировать на требования времени, но вынужденный подстраиваться всё же - какой из него философ с такими принципами и способностями, да и троцкист несгибаемый тоже!)))
Куда и с чем будет сближаться язык можно будет увидеть только со временем. Но я уверена, что твой прогноз не оправдается, поскольку социология и биология тут будут действовать в соответствии со всеобщими законами, но в частностях - по своим собственным законам. И не будем вульгаризировать социальные процессы до поведения клеток в режиме выживания, Спенсер и прочие уже поупражнялись в этом - достаточно.)))
Ладно, мог бы еще поспорить но не буду, просто поставлю галочку - Сашка пурист и слегка граммарнаци))))))
А прогноз мой основан не на вульгаризации, а как раз на учете того что определяет любые надстройки) Уже было когда языком универсальным был латинский когда во всей ойкумене все языки нахватались, тоже самое было с арабским в халифате, тоже было в ЮВА, ну а в современности с английским....
Глобальная экономика, глобальная наука, а со временем и понимание глобального единства и исчезновение госграниц сделает бессмысленным это цепляние за свой особый код и за сохранение своих маленьких особенностей торгашества или особых "знаний".
Ни для чего иного язык не нужен, кроме как для накопления и передачи знаний между поколениями, это тоже самое что и система днк-рнк, а значит и путь развития точно таков же будет, по мере поумнения человечества и переходу от стихийнго к сознательному развитию человеческих качеств а не накоплению материальных богатств.
зы... единая система днк-рнк эт собственно то что и дает всей жизни на земле оставаться жизнью и осваивать все как единое взаимносодействующее целое осваивающее мир, и при всем многообразии форм принцип - один и тот же код у любых организмов дает дин и тот же белок.....И иного не может быть. Ровно тоже будет и с языком.
)))) Я увы не владею, слушал на русском)
И потом - а чё такие претензии к суржику , это же вроде нормальное явление и развитие любого языка именно так и происходит - когда язык хватает из соседних языков то что ему надо, и то что лучше подходит.
Кста - ровно такая же хрень работает в мире бактерий - им когда очень плохо становится, они начинают из внешней среды хватать любые попавшиеся гены и пробовать используя их что нибудь насинтезировать что им поможет переждить тяжелые времена, а потом это-то что-то часто остается в их геноме)
И тот же литературный кабардинский когда создавали умники желавшие его улучшить недостающие слова брали из турецкого или арабского, но лишь бы не из русского) Так было в 30е, такого монстра создали, что хоть вешайся))) Но по шапке дали, и бытовой язык быстро все поправил. Второй заход был в 90-е, опять начали улучшать... да только результат ровно противоположный. Ну не будет жить язык если не используется он в производстве и технике.
зы... припомнилось - когда были у друга хорвата, а у них ровно таже херня была , и очень жесткая после событий 90-х, так они такого наворотили с хорватским, лишь бы он не походил ни на сербский ни на какой рядом, и вообще никакой))) Едем читаю - ногомяч ..... футбол мля)))))
Reply
По поводу языка согласна по всем пунктам, кроме нашего суржика: он, в большинстве своём не "заимствованный из каких угодно языков, только бы не русский", а как раз "испорченный" русский. Слушать это противно от "патриотов", ратующих за использование государственного, но не могущих двух слов связать без жутких ударений, и искажённых гласных, которыми они пытаются из русского сделать украинский. А ещё у нас 25 разных суржиков из разных областей Украины усиленно навязывают свои местные "говоры", а при заимствованиях лепят монстров-франкенштейнов из чужих слов и своих, а не используют давно устоявшиеся слова в полтавском диалекте, ставшем литературным. От философа слышать суржик дико, потому что философ, не владеющий языком, не философ, на мой взгляд. Сомневаюсь, что он способен разобраться в древнегреческом и латыни. А его левые теории - это социология, а не философия, сорри.
Reply
Ну не най, сам-то Пихорович с западенщины) философу не обязательно шпарить на латыни, он же не лингвист, да и для того чтобы разбираться в этом понимании в философии скорее надо знать немецкий, чтобы для удовольствия в оригинале читать самый завершающий этап развития философии)))
Теория филосфии закрыта в настоящий момент по большинству вопросов и без рещения главного вопроса с социумом, как ты называешь "социологией", дальше ей не двинутся. Поскольку как и любая наука знания в ней черпаются из практики, а не в головах самоназначенных ученых)))))
.... и как там у вас с диалектами и говорами хз, но думаю богато при 40 млн населения, если у нас в 700 тыщах чисто локальных кабардинцев (при том что литературный строился именно на нем)имеется пара тройка говоров, при этом черкесский уже отличается (литературный так и назывался "кабардино-черкесский"))) а среди всей группы есть вообще мало понятные западно-адыгские типа абазехского или вовсе убыхского или абхазского)) При чем что мне особенно смешно - все эти языки на слух абсолютно идентичны с небольшими вариациями, но ни абхазов ни убыхов, ни шапсугов я нихрена не понимаю даже если они медленно будут говорить, и я даже буду некоторые корни отлавливать)))
Язык живая штука, и она не следует искусственным нормам, так что суржик скорее всего наверняка ближе к тому что требуется, а не к тому что хочется. Это ровно как и генетический код - все организмы используют абсолютн один и тот же язык передачи инфы с четырехбуквенным кодом и языком который идентичен у всех организмов на Земле. А между тем доказано что есть гораздо более надежные коды и языки с большим числом оснований и с "лучшими" качествами))) Однако 4 ярда лет эволюции херачат все по прежнему на том же языке который шлифовался все это время триллиардами событий и опытов))) Так и язык - он не в книжках раотает, а куда как в более обширной области практики)
зы... кста, по-поводу испорченного русского я бы поспорил буде лучше знал бы тему))) Но помнится мне, в одной из лекций покойного Зализняка по русскому, говорилось что сам русский является именно что "испорченным южнорусским")) И испорчен он был северным новгородским и прочими... Так что возможно что суржик как "испорченный" русский как раз и есть тот самый не тронутый хотелками ангажированных той или иной идеей политдеятелей?
зы2... и да - судьба языков ровно такая же - со временем он станет единым для всего человечества (уже их число сократилось и существенно), а все языки станут предметом исследования для ученых.
Reply
Могу поспорить, что единого языка на всех не будет, пока живо человечество, именно потому, что живой язык - безостановочный творческий процесс. Возвращаясь к суржику - это мёртвая конструкция из нагромождения уродливых частей неведомого целого, франкентштейн, а не живой народный язык. Ты путаешь это с диалектами, которые есть родниками, питающими общий язык этноса. А суржиком пользуется "образованщина" и "недообразованщина", псевдоинтеллигенция из чиновничества и бюрократии. И, повторюсь, философ, не знающий толком даже родного языка, не говоря уже о немецком, английском и французском (оставим в покое латынь и греческий, так уж и быть), для меня не философ, а просто какой-то выпускник ВПШ.
Reply
))) да нет,язык будет сближаться, и со временем действительно станет единым, тупо по той причине что все будут в одних и тех же производительных отношениях, а значит в одной логике и в одной международной терминологии работать, что потихоньку сведет все в один язык. Это процесс по меркам человеческой жизни канеш будет долгим, но по историческим мерка произойдет практически мгновенно.
Ну а на счет Пихоровича ты имхо придираешься)) Я к примеру кабардинский знаю неплохо, даже очень неплохо))) Но пользуюсь в основном русским и мыслю давно на русском, просто практика такая. Пихорович видимо в такой практике и вырос когда суржик был преобладающим вариантом) И какая разница на каком языке ты разговариваешь, тебе же не сам язык важен, а донести мысль (как меня учили не стесняться болтать на английском))))
Кста - а какой процент от населения шпарит на суржике?, я аж заинтересовался, судя по тому как ешго ругают видимо таки подавляющее большинство?
Reply
Большинство населения в Киеве шпарит на русском, если никто не принуждает к мове. Пихорович тебе нравится за свои идейные взгляды, но его неспособность говорить правильно говорит о ригидности его мыслительных способностей. Объясню свои придирки: КПИ - оплот украинского языка ещё с советских времён, общалась близко с преподавателями, знаю, что преподавание велось преимущественно на украинском; если преподаватель такого вуза не привык преподавать на украинском, значит по каким-то причинам ему позволяли преподавать на русском (видимо за правильные марксистские взгляды); когда патриоты потребовали перейти на украинский - перешёл на суржик, но не свой, западенский, а киевский городской "жлобский", т.е. как сумел, так и заговорил. Вывод: человек закостенелый, не способный гибко реагировать на требования времени, но вынужденный подстраиваться всё же - какой из него философ с такими принципами и способностями, да и троцкист несгибаемый тоже!)))
Куда и с чем будет сближаться язык можно будет увидеть только со временем. Но я уверена, что твой прогноз не оправдается, поскольку социология и биология тут будут действовать в соответствии со всеобщими законами, но в частностях - по своим собственным законам. И не будем вульгаризировать социальные процессы до поведения клеток в режиме выживания, Спенсер и прочие уже поупражнялись в этом - достаточно.)))
Reply
))) киевский жлобский))) Весело у вас там))))
Ладно, мог бы еще поспорить но не буду, просто поставлю галочку - Сашка пурист и слегка граммарнаци))))))
А прогноз мой основан не на вульгаризации, а как раз на учете того что определяет любые надстройки) Уже было когда языком универсальным был латинский когда во всей ойкумене все языки нахватались, тоже самое было с арабским в халифате, тоже было в ЮВА, ну а в современности с английским....
Глобальная экономика, глобальная наука, а со временем и понимание глобального единства и исчезновение госграниц сделает бессмысленным это цепляние за свой особый код и за сохранение своих маленьких особенностей торгашества или особых "знаний".
Ни для чего иного язык не нужен, кроме как для накопления и передачи знаний между поколениями, это тоже самое что и система днк-рнк, а значит и путь развития точно таков же будет, по мере поумнения человечества и переходу от стихийнго к сознательному развитию человеческих качеств а не накоплению материальных богатств.
зы... единая система днк-рнк эт собственно то что и дает всей жизни на земле оставаться жизнью и осваивать все как единое взаимносодействующее целое осваивающее мир, и при всем многообразии форм принцип - один и тот же код у любых организмов дает дин и тот же белок.....И иного не может быть. Ровно тоже будет и с языком.
Reply
Спорить не буду, скажу кратко - не будет!)))
Reply
буит буит - тут работает принцип универсальный и невозможный к обойти - одинаковые задачи имеют одинаковые единственно оптимальные решения)))
Reply
Leave a comment