Агностик, атеист или последовательный материалист?

[alexlotov]

Я не атеист, потому что атеизм не хочет отвечать на вопрос, чему равен Предел развития всех цивилизаций в бесконечном мире и почему, спрашивается, мы не можем определить символ Идеальной разумной осознающей сущности?

Не агностик по той простой причине, что Мир строго логичен, откуда и следует необъяснимая, на первый взгляд, эффективность

Comments

[evgeniirudnyi]

Если говорить про природу мира, то могу обратить ваше внимание на один парадокс, связанный со зрением. Вы недавно сделали ссылку на статью

http://katerok88.livejournal.com/458799.html

Получается, что ментальные визуальные образы находятся в мозгу. Вы согласны с этим?

[alexlotov]

Разве кто-то сомневается в том, что вся обработка информации производится мозгом?

Разве что когда сигнал идет уже от глаза, то уже на этом этапе происходит некая обработка, например, контуров.

Так же доказан факт, что почти весь мозг участвует в формировании изображения, причем это изображение в мозгу является примерной копией того, что видят глаза.

Далее уже, пока, начинается логика, как дальше происходит обработка информации.

Создается мозгом образ, который вновь поступающей информацией корректируется. Закройте глаза. Вы не потеряетесь же тут же в пространстве.

Я еще делал так. Идешь по тропинке, запоминаешь дорогу и идешь с закрытыми глазами. Представляя всю ту же картинку. Только осторожно))

[evgeniirudnyi]

Прекрасно. Тогда вы наверное должны согласиться со следующим.

1) Есть объективный трехмерный мир, в котором мы находимся, и визуальная информация о котором поступает к нам через сетчатку.

2) Мы узнаем о трехмерном мире только путем сознательного визуального восприятия, которое находится в мозгу. Это утверждение включает в себя, что вся воспринимаемая визуальная информация вплоть до линии горизонта определятся ментальными процессами и находится в мозгу.

3) Теперь проводим простой эксперимент - трогаем голову рукой.

Из 1)-3) получается, что когда рука касается головы в объективном мире, точка касания находится за линией горизонта, которая нам дана в мозгу сознательным визуальным восприятием.

Парадокс из книги Max Velmans, Understanding Consciousness.

Про Max Velmans см. шутливую заметку

http://blog.rudnyi.ru/ru/2012/05/sglaz.html

[alexlotov]

Мозг строит модель Мира. И если ты математик, то строит достаточно сложную модель. Даже многомерную.

Так что никакого парадокса нет, потому что модель тела в мозге есть, конечно.

[evgeniirudnyi]

Это пожалуйста, есть модель тела в мозге, однако есть еще и само тело. Поэтому когда модель руки прикасается к модели головы в мозге, настоящая рука прикасается к настоящей голове за наблюдаемой сознательно линией горизонта. Поэтому парадокс остается.

[alexlotov]

Убей меня, никакого парадокса не вижу, хоть головы касайся, хоть пятки, или прислушивайся к тяжести в желудке))

Так же в осознанных снах выходишь из тела и в этой визуализации нет ничего загадочного.

[evgeniirudnyi]

Давайте введем систему координат в физическом трехмерном мире с нулевой точкой в середине мозга. Голова будет примерно описываться сферой с радиусом где-то в десять сантиметров. Согласны?

Соответственно визуальная модель, построенная мозгом, вплоть до линии горизонта, которую вы наблюдаете находится где-то в этой сфере. Согласны?

Тогда рука (не модель руки, а рука), когда она касается головы в физическом мире на границе вышеобозначенной сферы находится за пределами сознательно наблюдаемой линии горизонта. Согласны?

[alexlotov]

Мир один, целостен, непротиворечив, бесконечен, вечен.

И мой феномен сознания стремится достигнуть пределов Мира и стать его неотъемлемой частью.

А Вы мне все про какой-то затылок. Всего-то одну точку в этом бесконечном Мире

[evgeniirudnyi]

На пути объяснения мира требуется однако занять некоторую позицию. В своей заметке вы писали например про "развитие наук и технологий". Далее вы утверждаете, что "вся обработка информации производится мозгом". Отсуда следует, что у вас уже есть некоторое представление о мире, не сильно отличающееся от современной физики.

Хотя возможно я не прав и ваше предстваление существенно отличается от взгядов современной науки. Пока этот вопрос остается открытым.

[alexlotov]

Вы правы, я опираюсь только на научные проверенные факты, их более чем достаточно для создания современной системы мировоззрения.

[evgeniirudnyi]

В таком случае вы должны были бы признать парадокс, который я описал, поскольку он основан только на научных проверенных фактах.

[alexlotov]

Повесьте зеркала спереди и сзади. Ничто не мешает Вам сделать это мысленно. С какого ... Вы решили, что мозг может визуализировать только то, что в него попало через глаза.

[evgeniirudnyi]

Речь идет о визуальном мире, который мы наблюдаем. Для парадокса не важно, как мозг создает его. Давайте привлечем все органы чувств, пожалуйста.

Вопрос был о геометрическом нахождении визуальных восприятий и пока вы вроде бы согласились, что все визуальные восприятия находятся в области черепа.

Поэтому ваша позиция пока не понятна. Было бы более продуктивно, если бы вы более четко сказали, с каким положением в изложении парадокса вы не согласны.

[alexlotov]

Мозг строит модель и эта модель, по идее, должна соответствовать реальности, которая окружает мозг.

Но эта модель содержит еще базу знаний, алгоритмов, ленту времени с событиями и задачи, которые необходимо решать, чтобы выжить, по крайней мере.

Эта модель существует в реальном режиме времени. И проявление ее активности мы наблюдаем, когда человек движется.

Но каждый из нас знает, что он еще визуализирует, чувствует, думает, реагирует и направляет.

Таким образом мы можем дать определение:

Сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного Мира.

Я вижу, но название увиденному не могу дать))

[alexlotov]

A Journey in The Mandelbrot set [640x360]

Но могу с чем-нибудь ассоциировать))