идеи - как улучшить нашу Эстонскую реальность.

Sep 09, 2010 13:30

в ходе дискуссии с друзьями, которая началась с темы обсуждения алкоголиков, которые пьют от безисходности, так как ни на какие другие развлечения у них не хватает ни денег ни желания, поступило предложение озвучить идеи о том, как улучшить нашу реальность ( Read more... )

люди, перемены, халява!!!, семья, $$$, город, c2h5oh, мысль, кризис, дискуссия, шоппинг, а/м, интересно

Leave a comment

alexizv September 9 2010, 12:25:32 UTC
а ты не критикуй, а свои идеи добавляй...
как ничего не делать - мы уже все давно всё знаем...
1. никто не говорит о том, чтоб въезд в город стоил 100 крон... крон 10 на 2 часа - то что надо... машин у нас дофига... нелепых водителей тоже... вот на этом и надо зарабатывать...
2. я с тобой не соглашусь... люди должны заслужить право выпивать... не можешь найти работу - не пей... всё просто... если алкоголь будет по талонам - то и финники к нам не будут приезжать. чтоб в рими закупиться - и тут же в парке раздавить - пусть в барах бухают - и наш малый бизнес поддерживают...
3. денег ни у кого нет - см. пункт номер 1, пункт номер 2, пункт номер 5
4. штамп имеет много общего с ценностями семьи...
был на семинаре - люди, когда представляли себя - должны были сказать о семейном статусе (3 варианта: женат, разведён, разошёлся)... добрая половина сказала - я ни то ни другое не третье... а всем за 25-50 так кто же вы - девственник, если никогда ни с кем на разходился... а кто то сказал ни то ни другое ни третье - есть ребёнок... - это что - непорочное зачатие? неужели ты не понимаешь - у чловека в сознании ничего не меняется в семейном статусе, даже если у него есть вторая половина... а если он не дай бог с ней разойдётся - тоу него ничего не останется... он как был холост - так и остаётся в свои 48 лет ни то ни другое ни третье...
5. ТРЕБУЮ КОММЕНТАРИЕВ!!! :) почему это он подпзрительный, даже если ты не хочешь о нём думать и не разбираешься в теме - в тебе живёт острое желание отрицать всё подряд - что бы то ни было?

Reply

lenin999 September 9 2010, 12:36:51 UTC
1. В городу и так парковка платная, зачем ещё и въезд делать за деньги =)

2. Тут мне странно такое читать. В 80ых был вообще сухой закон. Он положительно сказался на молодёжи, но в целом выросло производство самогона и народ пить меньше не стал. А ещё благодаря сухому закону в России встала на ноги и окрепла организованная преступность.

Вообще пробовали уже разное, то есть не надо фантазировать, можно посмотреть на готовые примеры, чтобы знать как будет. Алкоголь суть наркотик и никакие бумажки проблему тут не решат. Нужен комплексный подход. А если фины не смогут его тут брать, это удар по многим рабочим местам по доходам, в том числе по налогам.

3. Я требую расчёты с цифрами!!!! =)

4. Сейчас процент разводов что то около 50. Стимулирование барков путём денежных бонусов не укрепит семьи. НУ распишится больше народу, разведётся больше, будет не 50 а 80% разводов, это ничего не меняет. Люди разучились жить друг с другом, не умеют строить отношения, тут деньгами не поможешь, тут другое надо.

5. Мне сейчас некогда, я потом =)

Я в рамках города не думал, но в целом у меня есть рецепт, только обратно некогда, я потом может напишу.

Reply

alexizv September 9 2010, 12:52:23 UTC
вот так вот всем и некогда.
не откладывай на завтра то, что можно сделать послезавтра...
1. чтобы срубить бабла на пользу нуждающихся
2. никто не говорит о сухом законе... речь идёт о контроле... бесит, что в четверг в 12 дня пьяное быдло лет 45 идёт и ссыт на угол здания...
3. эххх... я в тупике... не подготовился... :)
4. а сколько из незарегистрированных пар не расходятся? а сколько однополых браков не заключается? те же 50% и останется... просто люди не будут с пустым, как чистый лист прошлым...
5. раз и тебе некогда,то прости мне отсутствие рассчётов в пункте 3...

Reply

lenin999 September 9 2010, 13:00:29 UTC
1. Бабло рубят на парковке, они поднимаю по немногу и зоны расширяют, когда по чуть чуть, народ не возникает. То есть деньги те же, народ спокоен. Сделай платный въезд и ты больше не будешь рулить делами в этом городе (я о чиновниках).

2. бесит, что в четверг в 12 дня пьяное быдло лет 45 идёт и ссыт на угол здания... Сколько угодно талонов вводи, это не изменит ничего. Талонами пьянство не забароть.

4. Прошлое оно не по печатям на бумажках определяется =) Есть кто не расписаны, но называют друг друга мужем и женой. Это от людей зависит, не от печатей.

Однополые браки я бы не разрешал =)

Reply

alexizv September 9 2010, 13:40:17 UTC
2. а может попробуем?
4. а это нормально по твоему, когда после 10 лет совместной жизни человек в анкете пишет - Single?

Reply

lenin999 September 9 2010, 13:42:18 UTC
2, уже пробовали, зачем ещё раз? =)

4, я не про то, что это нормально. Я про то, что не в бумагах дело.

Reply

alexizv September 9 2010, 13:50:35 UTC
2. не пробовали...
никогда ещё колличество разрещённого к покупке алкоголя не было привязано к размеру уплаченных тобою налогов...
4. а в чём дело? и если не в бумагах дело, то почему бы не подписать бумаги... ведь это ни к чему не обяжет... просто те, кто заключат брак и родят детей, будут иметь льготу в налогах, а те, кто не хочет бумаги - могут продолжать жить, как и жили... и не в бумагах дело...

Reply

lenin999 September 9 2010, 13:55:43 UTC
2, ну прямо так не пробовали, но это ничего не меняет. Были и сухие законы и талоны. Тут как бы результат очевиден.

4, сейчас обратная тенденция, хотят уровнять тех, кто бмаги подписал и кто не подписал. Народ всё меньше смысла видит в этих бумагах, вот и не подписывает. Бумаги как бы семейного счастья не гарантируют. Ну позаключают матери одиночки фиктивные браки, это ничего не изменить.

Reply

alexizv September 9 2010, 14:03:18 UTC
2. ты не догоняешь мою идею...
смысл не в талонах... и не в сухом законе...
смысл в том, что если ты зарабатываешь - пей... не зарабатываешь - не пей а или зарабатывай, а потом пей... лругими словами, с таким законом каждый сможет в месяц пропить не больше 10% своей зарплаты...
4. так вот закон отменит уравнивание... хочешь совместный кредит - тащи свидетельство о браке - хочешь быть независимым - будь в прямом смысле этого слова НЕЗАВИСИМЫМ...

Reply

lenin999 September 9 2010, 14:06:57 UTC
2, это же смешно =) То есть по логике при сухом законе должна была быть поголовная трезвость. А вместо этого была контрабанда, самогон, одеколон. И это всё было в разное время в разных странах. Мне непонятно, что тебя заставляет думать, что твоя схема будет сколько нибудь жизнеспособна.

4, Унижать тех, у кого жизнь не сложилась, отличная идея =)

Reply

alexizv September 9 2010, 14:31:54 UTC
2. я верю в свою идею...
вот один друг мне сказал . я пью - потому что это моё хобби... не могу с ним спорить... он имеет право иметь любое законное хобби
а вот те, кто 60% заработанных денег тратят на алкоголь - таких быть не должно...
4. а это не унижение для партнёра, который живёт с тобой 10 лет, когда ты говоришь, что ты Single? или унижать тех. у кого жизнь сложилась - это идея получше?

Reply

lenin999 September 9 2010, 14:41:11 UTC
2, Ещё алкоголики говорят, что могут бросить в любой момент =) Если например я трачу 60% на алкоголь, как этому помешают талоны? когда можно взять левак, можно купить или сделать самому самогон.

Наркотики вообще запрещены, это как-то мешает наркоманам тратить на них вообще все деньги?

4, В равенстве нет унижения. Смотри, вот есть ребёнок, вот на него всякие пособия. А потом примут твой закон и одному ребёнку денег больше, у него нормальная семья. А вы мамаша одиночка получите поменьше, у вас семья неправильная. Что вы говорите, вам сложнее, потому что мужа нет? Мать одиночка? Ну раньше надо было думать.

Reply

alexizv September 9 2010, 14:51:32 UTC
2. я не согласен с легализацией наркотиков... алкоголь - тот же наркотик...
зепрет или ограничение - это по крайней мере попытка...
если в стране станет на 1 алкоголика меньше - такой результат меня устроить...
если спорить и ничего не делать - то точно ничего не изменится...
4. мать одиночка будет платить как платила налоги... ничего с ней не случится...
а зарегистрированные родители - платят меньше...
никто из ныне живущих не пострадает...
насколько я знаю - если отношения не оформлены, то женщина получает статус матери одиночки, даже при наличие живого гражданского мужа

Reply

lenin999 September 9 2010, 14:55:17 UTC
2, запреты и ограничения, если сделаны по уму, дают положительный эффект, хорошо ещё когда подкреплены другими действиями. Но талоны не сработают.

4, это не важно платишь ты или платят тебе. Просто тут налицо неравенство, и неравенство против неполных семей.

Reply

alexizv September 9 2010, 14:57:24 UTC
2. предложи другую идею... или тебя алкаши не заботят?
4. а они и немонут быть равными по определению... 2 человека у тебя в семье или 1 - есть разница?

Reply

lenin999 September 9 2010, 15:05:37 UTC
2, Говорят в Норвегии ограничения дают хороший результат. Сам небыл незнаю. Но говорят результаты неплохи. То есть ограничение по времени продажи ограничения точек продажи. Понятно что есть контрабанда, но всё-таки какой-то процент снижения есть.

Но самое действенное, как я считаю, это положительный образ непьющих людей. Образами сегодня в основном заведует Голивуд. Если будут снимать фильмы с яркими положительными трезвыми героями, это серьёзно сократит потребление алкоголя.

Ну и надо досуг чтобы было чем заполнить. Всякие спорт кружки и т д.

4, если на неравенство указать с помощью денег, это не добавит счастья ни в одну семью. А обиды добавит.

Reply


Leave a comment

Up