идеи - как улучшить нашу Эстонскую реальность.

Sep 09, 2010 13:30

в ходе дискуссии с друзьями, которая началась с темы обсуждения алкоголиков, которые пьют от безисходности, так как ни на какие другие развлечения у них не хватает ни денег ни желания, поступило предложение озвучить идеи о том, как улучшить нашу реальность ( Read more... )

люди, перемены, халява!!!, семья, $$$, город, c2h5oh, мысль, кризис, дискуссия, шоппинг, а/м, интересно

Leave a comment

lenin999 September 9 2010, 12:00:01 UTC
1. С пользованием общественным транспортом всё в порядке, недостатка в людях нет. Если бы не надо было в центр на авто ездить, туда бы и не ездили =) НУ и это, народ будет против. Многие машины купили чтобы на автобусах как раз не ездить. Вона даже скоростное ограничение в центре не понизили, автомобилисты проголосовали против.

2. Мотивации работать это вообще не прибавит не разу. Если человек работать хочет, он работает, если есть где. Если не хочет, талонами не заставить.

Водку левую помню со школьных времён. Её тогда в любом подвале можно было взять. Потом когда экономика вверх пошла. больше народу перешли на магазинный алкоголь, но левак никуда не делся.

И главное. Талоны на водку это в массовом сознании худшие времена коммунизма. Политик предложивший ввести талоны, поставит крест на своей карьере.

3. Вообще идея хорошая =) Но денег на это ни у кого нет и не предвидится. Это при социализме были бесплатные сады, школы, универы, да ещё и со степендией. При капитализме такое не возможно в принципе. И чем дальше от "тоталитарного ада", тем меньше всего бесплатного остаётся.

4. Штамп на бумажке не имеет ничего общего с ценностями семьи. И даже деньгами эти ценности не вернуть, тут другой подход нужен.

5. Тут есть разные мнения, я вопросом особо не интересовался и сейчас некогда, так что про этот пункт ничего сказать не могу =) Хотя он тоже подозрительный.

Reply

alexizv September 9 2010, 12:25:32 UTC
а ты не критикуй, а свои идеи добавляй...
как ничего не делать - мы уже все давно всё знаем...
1. никто не говорит о том, чтоб въезд в город стоил 100 крон... крон 10 на 2 часа - то что надо... машин у нас дофига... нелепых водителей тоже... вот на этом и надо зарабатывать...
2. я с тобой не соглашусь... люди должны заслужить право выпивать... не можешь найти работу - не пей... всё просто... если алкоголь будет по талонам - то и финники к нам не будут приезжать. чтоб в рими закупиться - и тут же в парке раздавить - пусть в барах бухают - и наш малый бизнес поддерживают...
3. денег ни у кого нет - см. пункт номер 1, пункт номер 2, пункт номер 5
4. штамп имеет много общего с ценностями семьи...
был на семинаре - люди, когда представляли себя - должны были сказать о семейном статусе (3 варианта: женат, разведён, разошёлся)... добрая половина сказала - я ни то ни другое не третье... а всем за 25-50 так кто же вы - девственник, если никогда ни с кем на разходился... а кто то сказал ни то ни другое ни третье - есть ребёнок... - это что - непорочное зачатие? неужели ты не понимаешь - у чловека в сознании ничего не меняется в семейном статусе, даже если у него есть вторая половина... а если он не дай бог с ней разойдётся - тоу него ничего не останется... он как был холост - так и остаётся в свои 48 лет ни то ни другое ни третье...
5. ТРЕБУЮ КОММЕНТАРИЕВ!!! :) почему это он подпзрительный, даже если ты не хочешь о нём думать и не разбираешься в теме - в тебе живёт острое желание отрицать всё подряд - что бы то ни было?

Reply

lenin999 September 9 2010, 12:36:51 UTC
1. В городу и так парковка платная, зачем ещё и въезд делать за деньги =)

2. Тут мне странно такое читать. В 80ых был вообще сухой закон. Он положительно сказался на молодёжи, но в целом выросло производство самогона и народ пить меньше не стал. А ещё благодаря сухому закону в России встала на ноги и окрепла организованная преступность.

Вообще пробовали уже разное, то есть не надо фантазировать, можно посмотреть на готовые примеры, чтобы знать как будет. Алкоголь суть наркотик и никакие бумажки проблему тут не решат. Нужен комплексный подход. А если фины не смогут его тут брать, это удар по многим рабочим местам по доходам, в том числе по налогам.

3. Я требую расчёты с цифрами!!!! =)

4. Сейчас процент разводов что то около 50. Стимулирование барков путём денежных бонусов не укрепит семьи. НУ распишится больше народу, разведётся больше, будет не 50 а 80% разводов, это ничего не меняет. Люди разучились жить друг с другом, не умеют строить отношения, тут деньгами не поможешь, тут другое надо.

5. Мне сейчас некогда, я потом =)

Я в рамках города не думал, но в целом у меня есть рецепт, только обратно некогда, я потом может напишу.

Reply

alexizv September 9 2010, 12:52:23 UTC
вот так вот всем и некогда.
не откладывай на завтра то, что можно сделать послезавтра...
1. чтобы срубить бабла на пользу нуждающихся
2. никто не говорит о сухом законе... речь идёт о контроле... бесит, что в четверг в 12 дня пьяное быдло лет 45 идёт и ссыт на угол здания...
3. эххх... я в тупике... не подготовился... :)
4. а сколько из незарегистрированных пар не расходятся? а сколько однополых браков не заключается? те же 50% и останется... просто люди не будут с пустым, как чистый лист прошлым...
5. раз и тебе некогда,то прости мне отсутствие рассчётов в пункте 3...

Reply

lenin999 September 9 2010, 13:00:29 UTC
1. Бабло рубят на парковке, они поднимаю по немногу и зоны расширяют, когда по чуть чуть, народ не возникает. То есть деньги те же, народ спокоен. Сделай платный въезд и ты больше не будешь рулить делами в этом городе (я о чиновниках).

2. бесит, что в четверг в 12 дня пьяное быдло лет 45 идёт и ссыт на угол здания... Сколько угодно талонов вводи, это не изменит ничего. Талонами пьянство не забароть.

4. Прошлое оно не по печатям на бумажках определяется =) Есть кто не расписаны, но называют друг друга мужем и женой. Это от людей зависит, не от печатей.

Однополые браки я бы не разрешал =)

Reply

alexizv September 9 2010, 13:40:17 UTC
2. а может попробуем?
4. а это нормально по твоему, когда после 10 лет совместной жизни человек в анкете пишет - Single?

Reply

lenin999 September 9 2010, 13:42:18 UTC
2, уже пробовали, зачем ещё раз? =)

4, я не про то, что это нормально. Я про то, что не в бумагах дело.

Reply

alexizv September 9 2010, 13:50:35 UTC
2. не пробовали...
никогда ещё колличество разрещённого к покупке алкоголя не было привязано к размеру уплаченных тобою налогов...
4. а в чём дело? и если не в бумагах дело, то почему бы не подписать бумаги... ведь это ни к чему не обяжет... просто те, кто заключат брак и родят детей, будут иметь льготу в налогах, а те, кто не хочет бумаги - могут продолжать жить, как и жили... и не в бумагах дело...

Reply

lenin999 September 9 2010, 13:55:43 UTC
2, ну прямо так не пробовали, но это ничего не меняет. Были и сухие законы и талоны. Тут как бы результат очевиден.

4, сейчас обратная тенденция, хотят уровнять тех, кто бмаги подписал и кто не подписал. Народ всё меньше смысла видит в этих бумагах, вот и не подписывает. Бумаги как бы семейного счастья не гарантируют. Ну позаключают матери одиночки фиктивные браки, это ничего не изменить.

Reply

alexizv September 9 2010, 14:03:18 UTC
2. ты не догоняешь мою идею...
смысл не в талонах... и не в сухом законе...
смысл в том, что если ты зарабатываешь - пей... не зарабатываешь - не пей а или зарабатывай, а потом пей... лругими словами, с таким законом каждый сможет в месяц пропить не больше 10% своей зарплаты...
4. так вот закон отменит уравнивание... хочешь совместный кредит - тащи свидетельство о браке - хочешь быть независимым - будь в прямом смысле этого слова НЕЗАВИСИМЫМ...

Reply

lenin999 September 9 2010, 14:06:57 UTC
2, это же смешно =) То есть по логике при сухом законе должна была быть поголовная трезвость. А вместо этого была контрабанда, самогон, одеколон. И это всё было в разное время в разных странах. Мне непонятно, что тебя заставляет думать, что твоя схема будет сколько нибудь жизнеспособна.

4, Унижать тех, у кого жизнь не сложилась, отличная идея =)

Reply

alexizv September 9 2010, 14:31:54 UTC
2. я верю в свою идею...
вот один друг мне сказал . я пью - потому что это моё хобби... не могу с ним спорить... он имеет право иметь любое законное хобби
а вот те, кто 60% заработанных денег тратят на алкоголь - таких быть не должно...
4. а это не унижение для партнёра, который живёт с тобой 10 лет, когда ты говоришь, что ты Single? или унижать тех. у кого жизнь сложилась - это идея получше?

Reply

lenin999 September 9 2010, 14:41:11 UTC
2, Ещё алкоголики говорят, что могут бросить в любой момент =) Если например я трачу 60% на алкоголь, как этому помешают талоны? когда можно взять левак, можно купить или сделать самому самогон.

Наркотики вообще запрещены, это как-то мешает наркоманам тратить на них вообще все деньги?

4, В равенстве нет унижения. Смотри, вот есть ребёнок, вот на него всякие пособия. А потом примут твой закон и одному ребёнку денег больше, у него нормальная семья. А вы мамаша одиночка получите поменьше, у вас семья неправильная. Что вы говорите, вам сложнее, потому что мужа нет? Мать одиночка? Ну раньше надо было думать.

Reply

alexizv September 9 2010, 14:51:32 UTC
2. я не согласен с легализацией наркотиков... алкоголь - тот же наркотик...
зепрет или ограничение - это по крайней мере попытка...
если в стране станет на 1 алкоголика меньше - такой результат меня устроить...
если спорить и ничего не делать - то точно ничего не изменится...
4. мать одиночка будет платить как платила налоги... ничего с ней не случится...
а зарегистрированные родители - платят меньше...
никто из ныне живущих не пострадает...
насколько я знаю - если отношения не оформлены, то женщина получает статус матери одиночки, даже при наличие живого гражданского мужа

Reply

lenin999 September 9 2010, 14:55:17 UTC
2, запреты и ограничения, если сделаны по уму, дают положительный эффект, хорошо ещё когда подкреплены другими действиями. Но талоны не сработают.

4, это не важно платишь ты или платят тебе. Просто тут налицо неравенство, и неравенство против неполных семей.

Reply

alexizv September 9 2010, 14:57:24 UTC
2. предложи другую идею... или тебя алкаши не заботят?
4. а они и немонут быть равными по определению... 2 человека у тебя в семье или 1 - есть разница?

Reply


Leave a comment

Up