Центр Галактики - чёрная дыра почти видима

Nov 11, 2018 20:02

Те, у кого в школе ещё была астрономия, надеюсь, помнят, что в центре нашей Галактики (как и во всех других) предполагается наличие сверхмассивной чёрной дыры.
Самый центр, к сожалению, скрыт от нас газово-пылевыми облаками, которые разделяют Млечный Путь на два рукава, между которыми мы глазами не видим ничего яркого:


Read more... )

астрономия, позитив, наука, новости, космос

Leave a comment

kauri_39 November 11 2018, 18:36:58 UTC
Под мифологическим сознанием Вы понимаете веру в Бога? Однако научные факты могут говорить и в пользу его существования. Не конкретного Бога из конкретной религии, а того Творца, который организовал во Вселенной эволюцию материи. И для этого вначале установил благоприятные фундаментальные параметры.

Reply

alexey_donskoy November 11 2018, 19:13:13 UTC
"Под мифологическим сознанием Вы понимаете веру в Бога?"

Под мифологическим сознанием я понимаю явно выраженное нежелание думать своей головой, анализировать факты, разыскивать истину - довольствуясь вместо этого обширной системой мифов, как созданных своим некритически воспринятым опытом, так и навязанных социумом.
Мифологическое сознание стремится к сохранению своего гомеостаза, ярким проявлением чего служит острая реакция на маркеры "свой-чужой", когда человек начинает фанатично защищать привычную мифологическую систему, не слушая никакую аргументацию.
Религия и политические пристрастия - примеры подобных мифологических систем, владеющих человеком.

"научные факты могут говорить и в пользу его существования."

Могут. Но увы, до сих пор ни одного подобного факта не зафиксировано.

"организовал во Вселенной эволюцию материи"Какая такая эволюция? Нет никакой эволюции! Есть движение. Которое с одной точки зрения можно считать эволюцией, с другой - инволюцией, с третьей - хаотичным движением, с четвёртой - отсутствием движения, и т.д. ( ... )

Reply

kauri_39 November 11 2018, 19:26:50 UTC
Есть эволюция материи, это научный факт. Её частный случай - биологическая эволюция. Есть факт наличия благоприятных для эволюции фундаментальных параметров. Если Вы исключаете из анализа такие важные факты, то его ценность только психологическая и только для Вас, увы.

Reply

alexey_donskoy November 11 2018, 19:42:02 UTC
"Есть эволюция материи, это научный факт."

Ещё раз повторю, что эволюция материи не может быть научным фактом.
Научными фактами могут быть зафиксированные формы движения материи, которые можно проанализировать и выявить, например, определённые тенденции, аттракторы и т.д.
Но назвать тенденцию эволюцией можно ТОЛЬКО В РАМКАХ МОДЕЛИ.
И от модели же будет зависеть смысл, который мы вкладываем в понятие "эволюция".
Другими словами, тенденция объективна, модель - субъективна.

"Есть факт наличия благоприятных для эволюции фундаментальных параметров."Во-первых, это всё ж таки не факт, а ТЕОРИЯ. Одна из ( ... )

Reply

aleks_visero November 11 2018, 21:00:05 UTC
Научными фактами могут быть зафиксированные формы движения материи, которые можно проанализировать и выявить,

Вопрос-как это соотноситься с принципом неопределённости Гейзенберга?

Reply

alexey_donskoy November 12 2018, 05:12:33 UTC
А что вас смущает в принципе неопределённости?
Какая разница, с какой точки зрения фиксировать - в форме координаты или в форме импульса? И то, и другое есть измерения; если они произведены корректно - мы получаем факт.

Reply

kauri_39 November 12 2018, 17:07:37 UTC
Мы так не продвинемся в понимании мироустройства, если будете придираться к общепринятым понятиям. Эволюция материи - одно из них. Вам не понятен её смыл? Можете выразить смысл эволюции своими словами: это тенденция образования представителей новых форм организации материи из представителей предыдущих форм. Например, из атомов образуются молекулы, а сами атомы образуются из адронов (протонов и нейтронов). Это факты, тенденция объективна, идём дальше ( ... )

Reply

alexey_donskoy November 12 2018, 18:34:11 UTC
Воздерживаться или нет - дело ваше (в конце концов, вы же пришли ко мне, причём с комментариями не по теме статьи, а в качестве реакции на моё "стариковское брюзжание" по поводу общей ситуации).
Ну а раз уж начали, то получайте порцию мыслей, которые для многих читателей будут как минимум новы, а для многих же и воспринимаемы в штыки.

"Общепринятое понятие" эволюции материи мне, разумеется, известно (причём полтора десятка лет назад я даже брался классифицировать его, и до сих пор рекомендую эту классификацию, несмотря на провокационно-эзотерический настрой статьи, см. " Информационные технологии в анализе эволюции материи").
Однако даже среди учёных мало кто решается трактовать результаты непредвзято, и некое "коллективное бессознательное" неявно наделяет понятие эволюции направлением, смыслом и даже целью.
Вот, собственно, против этого проявления мифологического сознания я и выступаю.

"тенденция образования представителей новых форм организации материи из представителей предыдущих форм" - возражаю, ибо это формальный, притянутый за ( ... )

Reply

kauri_39 November 12 2018, 18:56:00 UTC
У меня другая теория эволюции (мой верхний пост) и особая теория мультиверса. Не думаю, что Вас это заинтересует, слишком мало фактов, говорящих в пользу моего мироздания.

Reply

alexey_donskoy November 12 2018, 19:28:14 UTC
А, вон оно что...
Общее впечатление: вы идёте от философии, и это не есть хорошо.
Потому что философия непродуктивна (как бы она сама не уверяла в обратном и не утверждала свою "наднаучную" роль).
На Хабре мне понравился комментарий Fullmoon.
Скажу то же самое другими словами: постулаты вводить можно. Но если мы хотим построить рабочую теорию, а не фантазию, постулаты должны быть обоснованы - не субъективными желаниями и точками зрения, а набором объективных фактов.
Если желаете, могу немного прокомментировать прямо по тексту.

Reply

kauri_39 November 13 2018, 05:30:48 UTC
Да, конечно, комментарии приветствуются. И поясните, пожалуйста, какие мои постулаты показались Вам не обоснованными.
От философии и надо идти в обобщении разнородных знаний. Из любой отрасли науки обобщение невозможно в силу её узкой специализации.

Reply

alexey_donskoy November 13 2018, 06:23:54 UTC
"От философии и надо идти в обобщении разнородных знаний" - категорически неверно.
До науки это ещё имело смысл (собственно, сама наука и возникла от философии).
Но, родив наиболее адекватный инструмент познания, философия не уступила ему место, как того требовала логика, а продолжила копаться в субъективном (и чем дальше, тем больше; и тем больше отставания от переднего края науки).
Другими словами, сейчас философия блуждает в субъективной иллюзии, вместо того чтобы заниматься познанием.

"Из любой отрасли науки обобщение невозможно в силу её узкой специализации" - тоже большая ошибка.
Специализация никаким боком не мешает использовать научный метод.
И, соответственно, не может служить оправданием.

Reply

mord08 January 15 2020, 06:18:26 UTC
"Могут. Но увы, до сих пор ни одного подобного факта не зафиксировано".
Вот как интересно. Ваше совершенно справедливое объяснение "Мифологического" мировоззрения и...Ваше собственное ОНО самое в части размышлений об абсолютной необходимости в бесконечно сложной системе какого-то Центра управления с его прямыми и обратными связями, который бы мог поддерживать существование этой системы своим корректирующим вмешательством. Мир - именно такая система и наличие...., хотите Бога, хотите Высшего разума в ней объективная необходимость... Или не так?
Иными словами, что же тогда превращает в Мире Случайность в Необходимость, если не Это?

Reply

alexey_donskoy January 15 2020, 11:28:29 UTC
"размышлений об абсолютной необходимости в бесконечно сложной системе какого-то Центра управления" - где вы это усмотрели?

"Мир - именно такая система... Или не так?"Не так. Нет необходимости в едином центре управления.
И вообще в природе нет понятия необходимости.

"что же тогда превращает в Мире Случайность в Необходимость"Это всего лишь взгляд на одно и то же движение материи с двух разных сторон.
Закономерность движения (что можно с натяжкой обозвать "необходимостью") - следствие структуры материи.

Reply

mord08 January 16 2020, 14:30:06 UTC
1. В теории информатики Винера
2. Понятие необходимости в тех математических представлениях, которые говорят о том, что у эволюции любой системы ограниченное число вариантов
3. О каком движении материи можно говорить в давно уже открытом и даже уже получившем коммерческое использование явлении "Запутанности" частиц?! Вы слышали о системах связи на запутанных частицах? Уже три фирмы присутствуют на рынке....
Мне жаль....

Reply

alexey_donskoy January 16 2020, 17:05:12 UTC
Приведённые вами тезисы имеют довольно слабое отношение как к теме поста, так и к предыдущему комментарию, уж простите.
А какой вывод вы хотите сделать из существования явления запутанности? Опять о влиянии "Сознания" на энтропию? :)

Reply


Leave a comment

Up