Быть правым или быть вместе

[alexey5351]

Насколько часто вы сталкивались с ситуацией, когда принцип, правило, идея, становится для вас важнее, чем отношения с человеком? Вы спорите, спорите, доказываете, а потом вдруг осознаете что в отношениях произошел надрыв, или полный разрыв? Насколько часто вы были с другого, принимающего конца этой черты в отношениях с другим человеком

Comments

[alexey5351]

Я понимаю, что Вы и Ваш врач пришли к выводу, что психотерапия была не очень эффективна и препарат был необходим. Это одна из возможных точек зрения. Под ней есть теретическая база (часть ее - моноаминовая теория депрессии) и восприятия депрессии, как такой вот ясно очерченной субстанции.

В мозгу нет такого ясного и четкого набора структур, которые в совокупности означают - MDD. Есть спектр, - есть более умеренная и длительная форма - dysthymia. Есть так называемая двойная депрессия - сочетание dysthymia и MDD.

Одна из моделей депрессии состоит в том, что симптоматика случается когда предрасположенность встречается с депресогенным событием в жизни. Вне зависимости от предрасположенности смерть близкого, развод, увольнение, изгнание, травмы - вызывают депрессивные симптомы. Вопрос в том, насколько долго они длятся, проходят ли, возвращаются ли в будущем когда явного события не происходит. В случае если есть явное событие и симптоматика непосредственно за ним и потом проходит и не повторяется не ставят депрессию, ставят adjustment disorder - это реакция на стресс, естественная реакция (что не означает ее легкости).

В рамках этой модели когда случается сильный пожар (острый эпизод MDD) то его первым делом стоит тушить и препараты в этом сильно помогают. Препараты делают очень мало в плане изменения предрасположенности. Терапия достаточной длительности и эффективности делает много в этом направлении. Хотя пощупать тут не чего, нет такого драматичного эффекта - был эпизод и пропал. Зато есть эффект снижения вероятности новых эпизодов (не до нуля), снижения их интенсивности и длительности.

Препарат в этом смысле не альтернатива терапии, у низ разные задачи и эффекты - один пожар тушит, другой увеличивает устойчивость системы и снижает насколько это возможно предрасположенность. Часть предрасположенности генетически обусловлена, но только часть. Эффективность психодинамической терапии конкретно в плане снижения relapse эпизодов депрессии высокая - effect size примерно в три раза выше effect size препаратов.

Более того, когда пожар потушен есть ресурсы заниматься более длительными, хроническими вещами. В этом смысле сочетание препарата и терапии работает очень эффективно. И очень важно не брость терапию после выхода из эпизода.

[nick_cher]

Согласен с Вами полностью, но у меня немного другая ситуация, почему диагноз депрессия не выставлен. То есть в моем случае есть не классическая реактивная депрессия. Здесь нужно долго обсуждать в общем))) В целом у меня значительная предрасположенность. Поэтому SSRI практически убрали повторные эпизоды, которые зачастую были ни с чем не связаны. При этом существенно выросла работоспособность, выровнялись эмоциональные пики, и неожиданно когнитивные способности, хотя я на них никогда и не жаловался. То есть факт влияния депрессии был. Так как SSRI никак не может улучшить когнитивные способности. Опять же, возможно это лишь мои субъективные впечатления, когнитивные способности и до этого не ставились под сомнения моим врачом. Моноаминовая теория конечно не все объясняет и скорее всего будет пересмотрена. К сожалению, выяснить причины возникновения подобных явлений удастся еще нескоро, несмотря на программы финансирования исследования мозга. С другой стороны действие аспирина тоже не до конца изучено, а эффект есть. Здесь имеет место та же ситуация)

[alexey5351]

очень хорошо, что у Вас все так наладилось. По поводу нагативного влияния SSRI ничего подобного не слышал и не читал. Могу сказать что абсолютно точно в депрессии PSI (cкорость мышления)и WMI (рабочая память) снижаются существенно. Мотивация отключается глобально - ничего не хочется. В этом смысле SSRI на когнитивные способности влияют позитивно. Когнитивные способности много от чего зависят и делать аттрибуцию только на препарат сложно.
Если говорить об анксиолитиках и антипсихотиках - то да, у них будут когнитивные эффекты, разные, не линейные и неоднозначные.

Подбор преператов психиатром, не смотря на все теории, знания и опыт, все еще во многом метод проб и ошибок. Поэтому если Вам удалось найти то, что Вам подходит, то это здорово.

[nick_cher]

здесь еще вероятно забыли про бупропион. Антидепрессант класса обратного захвата дофамина и серотонина. С-нно он единственный в классе)

[alexey5351]

вероятно забыли - это пример очень легкого промаха в ментализации. :-)

Препаратов море разных. И они имеют все такие громкие названия. И так романтично звучат. Но основная проблема в них не в том на один нейромедиатор они направлены, или на три разных, препарат класса SNRI например в клинических испытаниях не особенно сильнее и однозначно лучше SSRI. Он сложнее и он другой.

Основная проблема в том, что препарат не может регулировать уровень нейромедиатора строго в определенной области мозга. Именно поэтому у анти-психотиков есть моторные побочные явления. А у препаратов от Паркинсона типа L-Dopa есть побочные явления из области повышенного допамина.

[nick_cher]

опять же согласен. Приятно когда психолог хорошо разбирается в нейробиологии. Мне кажется, что это то, чего не хватает Вашим российским коллегам.

[alexey5351]

Есть российские психологи значительно лучше меня и много людей хорошо разбирающихся в нейробиологии, тоже лучше меня

[nick_cher]

и на счет промаха, не согласен))) Я специально вставил смягчитель, который, даже если Вы и забыли, снимает ответственность за этот факт, показывая, что забыть это легко)

[alexey5351]

да, конечно. Я не возлагаю ответственность. Иллюстрирую момент

[nick_cher]

у меня как и у каждого нормального человека, в начале всей ситуации, было большое опасение не может ли это быть зарницей для чего -то серьезного. И хорошо, что это не так) Поэтому SSRI это даже в случае необходимости их периодического повторения это самое меньшее зло.))

[alexey5351]

скорее благо. Кривая самоубийств резко пошла вниз, когда изобрели SSRI.

[nick_cher]

Алексей но мы немного ушли от темы. Я вот вижу, что Вы в свою очередь рекомендуете Кроля и уже не в первый раз.Вы считаете его подход к переговорам опирается на научную базу?

[alexey5351]

Я считаю Леонида Марковича очень хорошим писателем, психологом и человеком. По образованию он врач. У него большой опыт. Переговоры - это такая вещь, что умения и личные свойства-особенности значительно важнее теории.

Я думаю, что люди прошедшие курс личной терапии становятся лучше в переговорах. А по поводу книг Кроля - если Вы читаете, Вам резонирует и кажется полезным, то значит Вам подходит. Могут быть люди, которым хочется чего-то более структурированного, левополушарного, в виде гарвадской книжки. Можно одно с другим совмещать.

[nick_cher]

да я больше люблю науку и подтверждение в статистике или исследованиях, поэтому не очень люблю бизнес -тематику) там ничего этого нет.

[alexey5351]

понятно и нормально. Переговоры - это коммуникации двух живых людей (или более чем двух). Статистики явно недостаточно. Мотивации людей сложные, нелинейные и замешаны на эмоции и бессознательное.

В плане переговоров, основная психологическая мышца, которую стоит развивать - это способность к ментализации.

[nick_cher]

вот тут не совсем понял, про мышцу. Про что идет речь?