Про ментализацию и резонанс

[alexey5351]

Для меня в терапевтической работе с пациентами невротического спектра исключительно полезным понятием является ментализация (Fonagy, Batememan, Target) и связанная с ней модальность терапии MBT

Comments

[dig386]

Про ментализацию и "цепи резонанса": а разве обязательно вести процесс ментализации именно через них, общий интеллект и память ведь тоже вполне могут работать и имитировать интуитивную "ментализацию"?

[alexey5351]

идея не в том, чтобы имитировать, а в том, чтобы реально развивать. Интеллект напрямую не коррелирует к способностью к ментализации. Есть люди с синдромом Аспергера, у которых уникальная память и очень высокий интеллект, но серьезные сложность с ментализацией. Они участся немного компенстровать дефицит и иногда им удается в какой-то степени, но это сложно и это не то же самое, Люди, у которых нет состояния спектра аутизма могут в принципе развить способность к ментализации, если этим заниматься. В общем на интеллекте не уедешь. Это примерно, как уметь играть на скрипке и уметь хорошо. Интеллект интеллектом, но играть надо учиться (в детстве при удачном стечении обстоятельств это происходит с родителем естественным образом) или во взрослые годы.

[dig386]

>> Они участся немного компенстровать дефицит и иногда им удается в
>> какой-то степени, но это сложно и это не то же самое
Конкретно я это довел до состояния "бытовой адекватности", хотя в сложных случаях (много людей, сложные эмоции, какие-то нестандартные ситуации и т.п.) навык может давать сбой.

>> В общем на интеллекте не уедешь.
А интеллектуальные наработки разве не переходят потом в навык, который уже работает почти без участия сознания? Лично мне уже сложно отделить интуицию от навыка. Хотя на тех же танцах выделил нечто вроде двух типов копирования движения (наверное, это тоже ментализация?)
1) аналитическое и медленное, зато точное
2) интуитивное и быстрое, но очень грубое и плохо работающее

[alexey5351]

Хорошо, что Вам удалось развить способности и навыки.
Интеллект - это большое и сложное понятие. Навык - это совсем другая вещь, это нейронные связли и процерудная память, связанные с множественным повторением определенного процесса. Интуиция - это третья вещь.

если Вам интересны эти темы, может быть вот эта статья покажется тоже интересной

http://www.oppl.ru/vyipusk-5-1/tochka-zreniya-tolchinskiy-kompyuternyie-metaforyi.html

[dig386]

Прочитал, достаточно интересно. Получается, упомянутые в статье ментальные аналоги навыков в голове все равно плохо заменяют интуитивную ментализацию? Мне нейротипики рассказывали о том, что у них это какое-то интуитивное чувство вроде восприятия трехмерного пространства. Я пробовал его вызвать, оно получается слабым и "смазанным", хотя кое на что годно вполне.

[alexey5351]

Мне не близко говорить плохо или хорошо. Для человека у которого есть, скажем нейрологический дефицит - если это в самом деле так - компенсаторный механизм - это все что есть. В этом смысле развитый компенсаторный механизм это никак не может быть плохо, а только хорошо.

Я сказал про другое - что есть люди без нейрологического дефицита, которые в принципе могут иметь развитую способность к ментализации, но не имеют ее по причине раннего детства и общения с родителями - в этом случае человек может не развивать ментализацию, а полагаться на интеллект и тогда на мой взгляд это не оптимально.

Кого Вы называете нейротипиками я не знаю, мне не известен этот термин и в американской пси типологии его нет.

[dig386]

"Нейротипик" - это скорее сленг, зародившийся в сообществах аутичных людей, чем термин. Означает человека, у которого нет расстройства спектра аутизма.

>> в этом случае человек может не развивать ментализацию, а
>> полагаться на интеллект и тогда на мой взгляд это не оптимально.
Тогда действительно не оптимально получится: коль можно разгрузить интеллект, то странно этим не пользоваться.

[alexey5351]

если Вам интересны состояния спекстра аутизма, может быть Вам будет интересно посмотреть вот эти тексты, ссылки и переводы

http://alexey5351.livejournal.com/164172.html

http://alexey5351.livejournal.com/169424.html

http://alexey5351.livejournal.com/100526.html

http://alexey5351.livejournal.com/172000.html

http://alexey5351.livejournal.com/143724.html

http://alexey5351.livejournal.com/158634.html