Мужеложство.

[alexdel]

Чем чаще Охлобыстины и Милоновы будут клеймить геев,
тем быстрее россияне забудут, что поиск настоящих пидорасов надо начинать с Госдумы.
(с) @EdinaRoss

Совсем недавно, пока ехал на работу, от безысходности открыл Facebook и решил ознакомиться с тем, что у меня там происходит. Обычно просмотр ленты у меня занимает не более 14 минут и 88 секунд

Comments

[bagerlock]

Насчет курения и алкоголя тут пример не совсем равный, ибо речь идет об огромной и развитой индустрии. И абсолютно все равно чем и как травит себя народ, водка и табак как продавались, так и будут. Это огромные деньги. И люди здесь совсем не причем. А вот геи не платят налоги государству за нетрадиционный секс, так что тут и спрос с них совсем иной. К тому же запрет рекламы и продажи алкоголя и табака - во многом фиктивный, что, мы опять же не знаем, как все в иных местах бывает? И после 22 продают, и детям сигареты. Дело не в рекламе тут, а в воспитании. Но это долгий разговор, почему у нас дети курят и пьют. Хотя разговор этот важнее, чем почему у нас в стране есть геи.
Запад не вздыхает о Саудовской Аравии и других странах потому, что их туда не особенно пускают, им там не рады, у них там сил и прав нет. А мы? Мы пускаем. С 90-х с радостью. У нас 80% ТВ - иностранное кино. Постоянные концерты. И это не всегда плохо, Но. Есть и заискивание перед Западом. Есть? Есть. Мы просим нас принять в Евросоюз. Мы меняем систему образования, которая у нас была лучше. Потому они и считают себя в праве к нам лезть. Мы сами их позвали. Сами дали им полномочия. Так что ничего удивительного, что Рюрик пытается править, раз мы же его и посадили. В данном случае я не вижу тут тайного секретного плана Даллеса или стремления опоить, огеить святую Русь! Нет. Мы сами себя опоим. Сами изнасилуем. За чужую копеечку. Добровольно. А они просто действуют в данном случае в своем праве и потому что могут. Если бы мы могли - то вели бы себя так же по отношению к ним. Когда Российская Империя была жандармом Европы - мы тогда могли и действовали. Сейчас - уже не можем. Могут они, потому и делают. А тут и мы предлагаем сами.
Что касается гопников - то и они сейчас совсем другие, изменились, и не в лучшую сторону, но это отдельный разговор. А то, что пока не очень бьют - это не есть плохо. Когда бить начнут - уже поздно будет. Менталитет такой, что раскачиваемся долго, но потом последствий не расхлебать. Да и отсутствие миллионов жертв тоже объясняется очень просто. Пелевин это хорошо описал в Generation П. "Пусть мозги выгорают на эмоциях". Народ плюет злобой в пустоту на образ созданного врага, а на деле ничего не делает, не поднимает попу с дивана тв или кресла компа. Это тоже очень выгодно.
Про уровень преступности - тоже отдельная тема. Потому что у нас люди пропадают без вести, и это замалчивается. Геноцид фактически, но мы молчим. Смертность.. детская смертность.. А у нас во всем геи виноваты.
Про Майдан говорить не буду, ибо не слежу за ситуацией, если честно.

[velikoross_rnd]

Уплата или неуплата налогов геями, как и развитость алкотабачной индустрии и выполняемость существующих запретов на рекламу, здесь не при чем. Речь о реакции общества на законодательную деятельность. В рамках заданной ранее логики - принятие запретительных актов неизбежно приводит к погромам всех, всех кто так или иначе, даже самым мельчайшим образом связан с объектом запрета. Тогда ужесточение правил ПДД должно приводить к погромам против всех автовладельцев (и автослесарей заодно), ужесточение правил упаковки пищевой продукции - к избиению кассиров и уборщиц в супермаркетах, и тд и тп. Ах, да, всякие антисоциальные законы вроде моентизации льгот должны привести к погромам пенсионеров, но этого нет, хотя они вроде еще более беззащитны, чем мужеложцы. Да, адекватные геи, действительно желающие тупо безопасности своей жизни, обычно не афишируют свою ориентацию, ergo не пострадают что с запретом на пропаганду, что без. Фразу же "народ плюет злобой в пустоту на образ созданного врага, а на деле ничего не делает, не поднимает попу с дивана тв или кресла компа. Это тоже очень выгодно" я понимаю как отход от ранее использованных аргументов "геев теперь будут бить как раньше евреев" и "один сосед даст в ухо другому потому что тот не отдал десятку и значит пидор". Так и запишем :)

Насчет низкопоклонства перед Западом - с этим я даже согласен. С другой стороны, тесная интеграция страны в некоторые сегменты международных отношений не означает принятия всех правил мировых законодателей политической моды. Вам, дескать, Олимпиаду дали, так вы геев уважайте и не рыпайтесь. Ну, вон Катару ЧМ по футболу дали, однако. Тем не менее я как раз согласен, что нам нужна бОльшая правовая и информационно-коммуникационная автономия от Запада. Мы, при всех наших огромных проблемах, сейчас являемся едва ли не последним оплотом старой, традиционной, консервативной, белой и христианской Европы (а символом происходящем в ней дурдома и абсурда служит дело Брейвика -норвежские власти завозят в страну десятки тысяч ненужных и неассилимируемых мигрантов, Брейвик убивает за это восемьдесят ни в чем не повинных подростков и в итоге получает в наказание20 лет в комфортабельной камере; потрясающий коктейль самоубийственной антинациональной политики исполнительной власти, крайней озлобленности населения и абсурдной мягкотелости судебной системы). Собственно, Путин своей политикой и хочет завоевать симпатии западных консерваторов, привлечь их на нашу сторону. Дело, безо всяких шуток, нужное, но, шлифуя и украшая фасад, неплохо бы решить проблемы внутри страны - социальные, национальные и другие. Ни разу не симпатизант нынешней власти и с этим даже спорить не буду.

[bagerlock]

я не говорил, что "принятие запретительных актов неизбежно приводит к погромам всех, всех кто так или иначе, даже самым мельчайшим образом связан с объектом запрета". Речь была о том, что в данном конкретном случае - с геями - получается так. Почему? Потому что в вопросах с табаком, алкоголем и пр. - погромы и ненависть - не нужны и невыгодны. А тут есть смысл ненависть разжигать, нагнетать, по ходе и работая на свой пиар - таким как охлобыстин и прочие. о них мы уже говорили. Вот в чем был тезис и сравнение.
От аргументов отхода нет - ибо общество неоднородно. Один будет бить - другой сидя на диване брызгать слюной и пить пиво. Люди разные, вести будут себя по-разному. И плюс ко всему - как и кто еще ими будет манипулировать.

Автономия - безусловно и безоговорочно нужна. Я и не говорю, что мы должны кланяться и молиться на великий и просвещенный Запад, а мы - отсталые лапотники. Мы не сможем даже в большинстве своем применить их успехи у нас - слишком разные системы. Демократия в США - строилась не один день, а мы, условно говоря, "строим" ее с 91 года и требуем, чтобы она была "как у них". Это наивная глупость. Как и со всем остальным. Да, нужно учитывать их плюсы, учиться чему-то. Всегда есть и нужно чему-то учиться. Но путь свой у каждого. Про Брейвика - безусловно. Более того, кроме него в Норвегии в тюрьме, уверен, что больше и нет норвежцев. Варг Викернесс писал об этом. Сел на 26 лет, пытался бежать, но через, кажется, 9 или 10 лет был досрочно отпущен за примерное поведение.
Про наши проблемы - да. Но путин и иже с ними привыкли решать внутренние проблемы через внешние: как чуть поднять экономику? Иностранные инвестиции. Продать нефть. и пр. пр. пр. В общем - итог печальный пока что.

[velikoross_rnd]

Да не будет погромов никаких. Во-первых, как я уже сказал, гомосексуалиста, не кричащего на каждом углу о своей ориентации, из массы людей выделить практически невозможно. Следовательно, он не попадет под раздачу что при введенных запретах, что без них. Ну а если хочешь ежеминутно сообщать всему миру о своих пристрастиях - будь к тому, что наш добрый народ это дело не считает достойным восхищения.

Возвращаясь к той же аналогии с еврейскими погромами (натянутой и затасканной, но пусть будет). Что, до революции не было гомосексуализма? Был, конечно. И в закрытых военно-учебных заведениях для юношей (намеки на это есть у Лермонтова - "К Тизенгаузену), и в рабочих барках-общежитиях, где вчерашние крестьяне на крохотном пространстве спали буквально штабелями, и в изнеженнных и развращенных аристократических кругах (Пушкин - "В Академии наук). Была предусмотрено наказание за этот порок (до реального возбуждения дел доходило, правда, крайне редко). Были слухи,ухмылки, эпиграммки вроде пушкинской, дневниковые записи. Но никакой публичной субкультуры, с собраниями "голубых" и разгонами этих собраний, журналами для голубых, каминг-аутами, не было и близко - и, соответственно, не было и вызываемой этим явлением ненависти. Люди, знали - ТАКОЕ есть, но публично говорить об этом, признавать или, наоборот, обвинять...Все в мире знают, что такое дефекация, но никто же не создает культ, пардон муа, испражнения (в наше смутное время создают, конечно, я про те годы) ? Впервые об этом громко заговорил, пожалуй, Розанов в "Людях лунного света", но это уже излет Российской империи, ознаменованный эрозией нашего общества. Так вот, возвращаясь к евреям. Можно спорить о причинах еврейских погромах (это тема отдельного разговора), но они в любом случае лежат в сфере ПУБЛИЧНЫХ отношений русских и евреев. Даже если принять за гипотезу, что евреев били просто за факт их происхождения, то все равно очевидно - представителя данной национальности на улице легче выделить из толпы, чем гомосека :) В случае же с голубыми нет официального (кроме фактически не применяемого закона) и общественного отношения к данной проблеме, нет видимых внешних отличий мужеложцев от других людей - ergo, как бы нет и самой проблемы. Если бы не развитие масс-медиа и всеобщая эмансипация, к этому вопросу до сих пор относились бы как к дефекации или прыщам на заднем месте - ну да, бывает, кричать-то о таком зачем?

Во-вторых. Использует ли власть эту проблематику для получения PR-профита? Да, безусловно. Но так же безусловно, что проблема современного толерантного безумия и потери нравственных ориентиров не придумана в администрации президента, а реальна и злободневна. И первична здесь именно толерантная вакханалия, а не путинские хотелки. Ведь для того, чтобы прослыть крутым сатрапом, железной рукой ископеняющим безнравственность, Путину даже не пришлось устраивать реальные гонения на голубых. Ему было достаточно принять закон - об ограничении информационного освещения этой проблематики. И Запад тут же демонизировал его до невиданных масштабах. Путину это, кстати, вполне выгодно, ему не надо лить кровь и рубить головы - имидж сатрапа и душителя свобод и так прокачан до нужного уровня. В былые времена, чтобы получить такое почетное звание, нужно было загубить не один десяток тысяч человек. Это, кстати лишний довод, почему не будет никаких погромов, Володе они не нужны, ему выгоднее и спокойнее слыть, а не быть. Реально же в сегодняшней РФ за лозунг "Россия для русских" куда легче залететь под уголовное преследование, чем за "Россия для голубых". Гей-сайты никто не банит и не блокирует, национал-патриотические ресурсы же постоянно под раздачей. Это ясно свидетельствует о том, кого Путин и Ко реально ненавидят, а с кем борются для галочки.

[bagerlock]

Воот, именно! Все верно про медиа-технологии. Они это рупор идеологии. Дело в менталитете. Вот прошла по миру "сексуальная революция" - процесс стал признаваться важным делом в жизни человека, ему стали отводить огромное внимание, и раньше все было, и раньше говорили, но несколько иначе. А раз стали кричать о важности секса, то тут и вылезли все остальные меньшинства - как так, им можно, а нам нельзя? И пошло-поехало. Процесс набирает обороты. И боюсь скоро мы будем кричать и о дефекации тоже..

Про Путина все так, да еще хуже, чтобы рубить головы ему достаточно вообще ничего не делать. Народ-то наш сам вымирает. Люди пропадают. Скрытый геноцид на деле. И не из-за геев, а из-за банальной экономики и нижайшего уровня социальных программ.

[velikoross_rnd]

По большинству пунктов плюс-минус консенсус вроде достигнут :)

[bagerlock]

:)) ну так всегда ж приятно поговорить с умным человеком! :)