Уравнение Маркса

[alexandrvishniy]

По сути Марксом заявлено уравнение:
П = Н - Р
где:
П - прибавочная стоимость
Н - новая стоимость, созданная в процессе труда
Р - стоимость воспроизводства рабочей силы

+  Вопрос №1: откуда берется значение НОВОЙ СТОИМОСТИ (Н)? Кто тот  оценщик, который назначает величину новой стоимости? Кто тот, кто вместо  стоимости изначального сырья ценой 50 руб

Comments

[darkhon]

Так очевидно же.
1. Рука рынка.
2. Минимизируется до уровня воспроизводства, если взять новых рабочих неоткуда, и может падать ниже, если есть откуда.

[eyeofevil]

Непонятно, почему в таком случае стоимость американской рабочей силы (например) в своё время не упала, а выросла, но при этом упал уровень её воспроизводства.
Т.е. рассматривается только одна тенденция, пусть для 19 века и наиболее массовая, и экстраполируется на все трудовые отношения.

[darkhon]

Ну так понятно, что рассматривать надо всю систему. Скажем, в США хорошо поднялись за счёт третьих стран -- тоже капиталистических.

[misha_panda]

е стоимость американской рабочей силы (например) в своё время не упала, а выросла, но при этом упал уровень её воспроизводства.
Дешевле стало завезти мигрантов, чем вырастить местных рабочих.

[eyeofevil]

Дешевле стало, но совсем не потому, что оплата труда упала ниже стоимости воспроизводства рабочей силы.

[misha_panda]

Стоимость воспроизводства рабочей силы возросла, потому, что раньше женщина работала в основном за еду, а теперь значительная часть её труда оплачивается деньгами.
При раннем капитализме метод воспроизводства рабочей силы не был собственно капиталистическим.
Капитализм это: ЭКО,наёмное суррогатное материнство, и прочие радости от невидимой руки рынка.

[eyeofevil]

"При раннем капитализме метод воспроизводства рабочей силы не был собственно капиталистическим."

Правильно ли я вас понимаю, что при раннем капитализме воспроизводство рабочей силы остаётся в рамках традиционных отношений (сформировавшихся в условиях аграрной, можно даже сказать, феодальной цивилизации)?

[misha_panda]

Да, в основном люди рождаются в деревне, куда рынок ещё только постучался, и у тех девушек, которых из деревни забрали а деревня из них ещё не выветрилась.
Даже сейчас стремление политиков завезти в город мигрантку в парандже, она целиком про это.
Такая мигрантка родит больше людей, чем самая дешёвая суррогатная мать, и многократно дешевле.

[eyeofevil]

Сорри, отходил.

Я вот над чем предлагаю подумать. Насколько можно считать вот этих рабочих в первом-втором поколении "правильными пролетариями"? Они же больше крестьяне, чем пролетарии. Если не по роду занятий, то менталитету.

[misha_panda]

Чисто теоретически правильный, это только сознательный пролетарий, более-менее осознающий интересы класса, не верящий в легенды о чужаках, мутантах и еретиках,а так же о выигрышах в лотереи и прочих подобных вещах.

[eyeofevil]

Так по идее большинство пролетариев и должно быть сознательными, у них же объективные классовые интересы.
Но я немного о другом. Вот почему в промышленно развитых странах не произошло коммунистических революций?

[misha_panda]

Потому, что там были очень сильны позиции класса капиталистов.
Им принадлежали заводы,газеты, пароходы, армия и спецслужбы.
В России,Китае и Венесуэлле на мостовой валялись короны.
Местное правительство разваливалось, капитализм с самого начала был в глубочайшем кризисе, у мыслящей молодёжи не было никаких иллюзий, на тему стать Эдиссонами, или там Нобелями, единственная политическая или экономическая мысль не ведущая в дебри шариата, или кастовости была левой.

[eyeofevil]

Видите ли, это объяснение из разряда таких, которые ничего не объясняют

[alexandrvishniy]

По-мойму всё еще проще - крестьянам просто проще было делить, у них перед глазами имелся конкретный объект для дележа - это земля. Та самая, которой им не дали при отмене крепостничества. Социализм - это деление ресурсов на всех одинаково, а крестьяне хотели поделить землю на всех - вот и получился "земельный социализм крестьян". Поэтому и был социалистическим лозунг "Землю крестьянам

[eyeofevil]

Идея чёрного передела, идея полного равенства, полного обобществления - это крестьянские идеи в своей основе

[alexandrvishniy]

"Что делить рабочим?" - зарплату, чтобы у всех поровну было, чтобы не было богачей и голодных.
"рабочая солидарность" - пока оплата труда у всех примерно одинаковая, то и солидарность есть.
------------
Кому-то щи жидкие, а кому-то жемчуг мелкий. (с)
Не солидарность в таком случае появляется, а наоборот - исчезает униженность одних людей перед другими.
Но ведь проблема не в том что униженность существует и вот она такая плохая и всем не нравится, но победить ее никак не могут. Проблема в том, что существует противоположный полюс - возвышенность, желание возвышения. Помогая униженным, которые тебе дифирамбы будут петь, ты в то же время должен будешь всячески дискриминировать желающих возвышения, а те тебе будут сыпать всяческие проклятия. Не получится быть благодетелем для всех - для кого-то ты должен будешь стать тираном - либо для униженных, либо для возвысившихся.

Деление материи (материальных благ) - это всегда драка, потому что материи мало, а желающих - много.

Есть страны, хорошо обеспеченные ресурсами и есть плохо