Луковица

Dec 05, 2006 18:36

С год назад в дискуссии, развернувшейся в журнале то ли у Пионера, то ли у Галковского, кто-то сравнил нашу реальность с луковицей. Сравнение показалось мне чрезвычайно удачным, удачным настолько, что я его помню даже и сегодня, через год. Мир, в котором мы живём и в самом деле напоминает собою луковицу. Множество тончайших шкурок, скрывающих ( Read more... )

Leave a comment

Re: Эх... alexandrov_g December 5 2006, 20:09:23 UTC
Мы не можем объяснить мироустройство, не прибегая к метафорам. Дело зашло слишком далеко и мы живём в придуманном мире. Между прочим, Христос и Будда тоже изъяснялись метафорами и притчами. Некоторые вещи нельзя объяснить с помощью слов, они объясняются только при помощи сложных образов, которые возникают у нас в голове после рассказанной притчи.

Реальность как луковица лежит в основе принципа, по которому строится государство. Мне даже кажется, что чем больше нарастает слоёв, скрывающих реальность, тем сильнее должно быть государство. Тем оно свободнее в своих действиях. Тут скрыто колоссальное искушение для Власти.

Мы неизбежно возвращаемся к только и единственно важному в жизни человечества - вопросу Власти. Наличие Царя обессмысливает луковицу, в монархии слишком всё наружу, слишком всё наглядно. Как только Царь сходит со сцены, там тут же появляется занавес. Вопрос вопросов вот в чём, понятно, что могут быть ситуации, когда Царь заинтересован в том, чтобы спрятаться за занавес самому, но остаётся ли он при этом Царём? На этот вопрос мы с вами ответа не получим.

Является ли Царём английская королева?

Г.А.

Reply

Re: Эх... observer_lj December 5 2006, 20:28:31 UTC
Христос и Будда знали о чём говорили, не так ли?

Заявление "Мир в виде луковицы был задуман" неизбежно влечёт за собою вопрос - КЕМ, не так ли?

Однако, вместо ответа на такой, казалось бы простой (для автора заявления) вопрос, мы имеем -... то, что имеем...

Почему?

Reply

Re: Эх... alexandrov_g December 5 2006, 21:10:43 UTC
На высказанное вами утверждение о метафоре я ответил вам, для чего человеку (а не Будде и не Христу) нужны метафоры.

Что значит КЕМ? Еем был задуман муравейник? Богом, "природой" или коллективным разумом муравьёв? Я не знаю. Но муравейник, и большущий, я вижу каждый день, гуляя с собакой.

Насчёт простоты ответа - я вам уже несколько раз отвечал, что я не знаю ответа. Ни простого, ни сложного. Может быть, правда, так, что я и не хочу его знать. Совсем уж скучно станет.

Г.А.

Reply

Re: Эх... observer_lj December 5 2006, 21:17:38 UTC
Дык и говорили бы: Я вижу мир/МНЕ представляется мир - в виде луковицы... и - никаких вопросов.

А я тут стал искать - про масонов, и - вот:

Масонские цвета:

Группа

Степени (ступени)

Название

Цвета

1

0

Христианство и его секты

Белый

2

1-3

Иоанново масонство

Голубой

3

1-7

Андреево масонство

Красный

Там и ещё есть. Но мне почему-то понравились первые три строчки... :)

Reply

Re: Эх... furia_krucha December 5 2006, 22:16:28 UTC
Никем. Если все слои снять, то ничего не останется. Ничего. Пусто.

Reply

Re: Эх... alexandrov_g December 5 2006, 22:23:23 UTC
Да, может быть и так. Я тоже такую возможность допускаю. Но в таком случае луковица - самоцель. "А какой же я тогда капитан?"

"Обидно, Вань."

Г.А.

Reply

Re: Эх... furia_krucha December 5 2006, 23:28:29 UTC
Но ведь люди, читающие только верхний слой тоже могут чувствовать себя "капитанами". Они и есть капитаны, до некоторой степени. То же самое и с теми, кто ближе к "центру". У реальности, как и у настоящей луковицы нет косточки, потому что реальность непосредственно воспринимать невозможно, а можно только через символическое оформление (т.е. через надписи на луковице). Другое дело, что надписи эти могут быть сделаны не людьми, а прошлым, историей.

Reply

Re: Эх... alexandrov_g December 6 2006, 18:33:02 UTC
Чувствовать себя капитаном или быть капитаном? Луковица ведь для того и нужна, чтобы мы все себя кем-то "чувствовали", а не "были". Собственно, идея "масонства" именно и эксплуатирует наше желание кем-то "быть".

Что же до надписей, которые делают прошлое и история, то прошлое пишется людьми и ими же трактуется.

Г.А.

Reply

Re: Эх... observer_lj December 5 2006, 23:19:11 UTC
Так может и луковицы никакой нет?

Reply

Re: Эх... furia_krucha December 5 2006, 23:27:44 UTC
И ложки.

Reply

Ага, ага... observer_lj December 5 2006, 23:51:41 UTC
"Предположим, что политический процесс есть дискурс. Отнесемся к этому предположению с подобающей серьезностью. Оно означает не то, что политический процесс может быть описан как дискурс или представлен в виде дискурса или еще что-то подобное. Мы имеем в виду, что политический процесс является и не может быть ничем иным, чем дискурсом, т.е. политический процесс - суть слова, сказанные по поводу политики.

С первого взгляда кажется, что это предположение обедняет понятие политического процесса. В самом деле, нам известно, что политика есть не только риторика, но и практика. Дискурсивный анализ как будто не дает возможности описывать политические практики. Однако, если задуматься, взамен этой возможности - описания политических практик - мы получаем исключительно простой, действенный и инструментальный способ планирования политических кампаний, созданий политических организаций, разработки идеологем и т.п. Все это возможно и даже становится простым потому, что, заявив, что политический процесс есть дискурс, мы, таким образом, заявляем, что нам известны границы политического процесса на текущий момент. В границах политического процесса, т.е. в границах легитимной, признанной обществом политики, оказываются те политические деятели, партии, идеологии и, кстати, политические практики (ибо практики тоже могут быть описаны, т.е. представлены как наборы слов) которые выражаются подобающими данному дискурсу словами..."

И т.д. Километрами. Ни о чём.

Reply

Re: Ага, ага... furia_krucha December 6 2006, 00:01:09 UTC
Перловая каша без лука и без ложки? Вам кажется, что это ни о чём, а для товарища очень даже о чём: о его непосредственном благосостоянии.

Reply

Ага, observer_lj December 6 2006, 08:46:18 UTC
...на какое-то время.

Вот только зачем уподобляться товарищу?..

Reply

Re: Ага, ortsarbeiter December 6 2006, 09:38:50 UTC
Не уподобляться товарищу, а пытаться понять мир. Таким какой он есть на самом деле. Потому что, что бы мы не думали, а объективная реальность существует, существует сама по себе, без оглядки на наше восприятие.

Чем вам не понравилась луковица-то? Она ведь вполне реальна. Даже реальнее масонов. Смотрите - есть мир, как он есть на самом деле (сердцевина) и есть оболочка - нечто, что мы можем объяснить, с чем можем работать с некоторой степенью предсказуемости. Например сто лет назад, двадцать лет назад, и сегодня русские (да наверное и не только русские) видят перед собой совершенно разные картины мира.

А ведь мир, сущее на самом деле, каким был таким и остался. Просто изменилась оболочка - щёлк, и трансляторы стали передавать другую передачу. И ведь если сегодня-завтра по совершенно независящим от вас и меня причинам щёлкнет снова, перед нами возникнет совсем другой слой. И мы снова будем разинув рот в восторге "прозрения" принимать его за реальность, и там будут свои масоны-банкиры. "И что там будет ещё - предположить не могу".

Кем это создано, для чего - кто бы знал...

---
Shadow of the Past

Reply

Re: Ага, observer_lj December 6 2006, 11:17:45 UTC
The world is my oyster
Ha ha ha ha ha ........
Yeah yeah
The world is my oyster
Ha ha ha ha ha ........
Yeah yeah
The world is my oyster
Ha ha ha ha ha ........
Yeah yeah
The world is my oyster
Ha ha ha ha ha ........
Yeah yeah
The world is my oyster
Ha ha ha ha ha ........
Yeah yeah
The world is my oyster
Ha ha ha ha ha ........
Yeah yeah

Frankie Goes To Hollywood,
'Welcome To The Pleasuredome'
Альбом 1984 года

Reply

Re: Эх... ritovita December 6 2006, 18:04:08 UTC
"Вопрос вопросов вот в чём, понятно, что могут быть ситуации, когда Царь заинтересован в том, чтобы спрятаться за занавес самому, но остаётся ли он при этом Царём? На этот вопрос мы с вами ответа не получим.

Является ли Царём английская королева?"

Почему ответа не получим? Я говорю "нет" в обоих случаях. Продолжая Вашу метафору, при Царе реальность не луковица, а яблоко, там есть семечки, которые можно высадить в землю и вырастить новый сад.

Reply


Leave a comment

Up