Comments | alexandrov_g: Орёл и дракон

alexandrov_g

Орёл и дракон - 2

Nov 27, 2009 10:36

По результатам Второй Мировой Войны Соединённые Штаты превратились (превратили себя) не только в сверхдержаву, но и в военно-морскую державу мира номер один. Следствие в данном случае неумолимо вытекало из двух причин сразу. Из "великодержавия", которое есть величина непостоянная и из "географии", которая есть необоримая реальность ( Read more... )

Comments 61

ryurikov November 27 2009, 19:43:49 UTC

==То, что мир будет двуполярным и то, кто именно станет этими "полюсами", стало ясно ещё летом 1943 года

Летом 1942. Ссылку на комиссии в СССР и США я Вам как-то приводил.
Но суть не в годе времени. Вопрос в ином интересный: а была ли у США в 30-е - 40-е некая критическая точка, ну или критические годы/месяцы, когда Англия могла их переиграть и подмять? Или двуполярный мир с США на одном полюсе был решен во время первой мировой и поствоенных игр?

aso November 27 2009, 19:53:18 UTC

Гм. США вышли из Первой Мировой однозначно усилившимися.
Если Великобритания и Франция понесли заметные потери (особенно Франция, конечно), то США только обогатились.

Пмсм, в 30-е Британии принципиально уже ничего не светило.

ydolgov November 27 2009, 22:28:46 UTC

> в 30-е Британии принципиально уже ничего не светило

Я как-то набрёл (может, даже и в этом ЖЖ) на статистику производства угля по главным странам на рубеже 19-20 вв.). Уже в конце 19-го века Британии ничего не светило.

aso November 28 2009, 06:48:01 UTC

Уже в конце 19-го века Британии ничего не светило.

Вполне возможно.
Уже в 1900-е годы индустрия США была первой по размеру в мире.
Тем не менее это преимущество ещё надо было реализовать, и, кстати, британский флот, помнится, всё равно был больше суммарного флота всех остальных стран.

ПМВ - это момент, когда США первый раз сумели влезть в европейские дела.

Thread 22

aso November 27 2009, 19:50:41 UTC

Дело в том, что как-то так сложилось, что американцев принято считать простаками.

Гм. Насколько я знаю - американцев у нас принято считать высокомерными тупыми идиотами - но это в американцев "каждого индивидуально". А вот как "считать" страну Америку... на "простаков" они, во всяком случае, "не тянут".

В РФ очень умные пропагандисты им даже кличку придумали - "пиндосы".

Это не "пропагандисты" придумали - когда это появилось, пропагандисты соревновались в любви к Америке. Это такая "мелкая месть побеждённых". Демонстрация собственной нелюбви и жилание уничтожения врага.

vitalness November 27 2009, 20:18:46 UTC

Америка врагом России не является. Они только противник. Враг России - Европа.

aso November 27 2009, 20:34:16 UTC

Америка врагом России не является. Они только противник.

Ой, и правда.
И чего это мы всегда готовились воевать со Штатами, а они - с нами.

Враг России - Европа.

Европа - "равновеликая" величина. И воевать, и "не воевать", если что - мы можем на равных.
При наличии равенства сил - с европецами можно нормально сотрубничать.

Со Штатами - нет. Абсолютный враг, из другого измерения.
Потому, что для США - любая война в Европе - это обогащение без риска.
Для любой европейской страны - это шанс заполучить войну на своей территории.

(Великобритания в европу в этом смысле, разумеется, не входит.)

alexandrov_g November 27 2009, 20:36:19 UTC

Является Америка врагом России, является. Все государства друг другу враги. Все-все. Без исключения. По той же причине и Россия является врагом Америки. Man is a wolf to man and state is a wolf to state.

Но, правда, можно менее опасного врага использовать против более опасного. Это называется "союзничеством". Или "совпадением интересов".

Г.А.

Thread 10

anonymous November 27 2009, 20:12:25 UTC

Блииин... Интересно то как! Прошу продолжайте рассказывать. Жду с нетерпением третьей части.

o_zadunajskij November 28 2009, 18:43:38 UTC

почитайте этот жж за 2004-2006 гг. там "начало" и местами более интересное.

vitalness November 27 2009, 20:17:01 UTC

По моему Галковский цифру приводил - Штаты в течении Второй Мировой наклепали 50! авианосцев. Мощь неимоверная.

ydolgov November 27 2009, 22:45:19 UTC

> наклепали 50! авианосцев.

Могли сделать и 100. Безо всякой грыжи.

А линкоры они вообще на коневейере клепали.

mikhailc November 28 2009, 04:36:19 UTC

У вас прям какая-то истерическая любовь и восторг перед американцами. Даже некрасиво как-то. Тем более - если посмотреть на ваши любимые Штаты сейчас и посмотреть с любимой вами экономической точки зрения, то обьекта для восторга прям что-то не видится....

ydolgov November 28 2009, 06:32:19 UTC

> У вас прям

Мы здесь меня обсуждаем?

Thread 5

l_dv November 27 2009, 23:19:51 UTC

Полагаю, что замену Англии в виде США было видно после вступления США в 1МВ. Тогда американские солдаты в товарном кол-ве прибыли в Европу на больших пароходах со своими лошадьми, пушками, рельсами, вагонами и паровозами. Пусть они летали на аэропланах французского пр-ва и имели пулемёты британского пр-ва - но они стали весомой силой, подтверждающей будущие права истинного победителя. Можно посмотреть на соотношения главной тогдашней ударной силы ВМС (линкоров-"сверхдредноутов") по Вашингтонскому морскому соглашению 1923г. Больше всего у САСШ, потом идут Англия, Франция, Япония. Англичане, понастроившие в 1906-1918гг буквально кучу дредноутов и сверхдредноутов, резво избавлялись от не только физически и морально устаревших кораблей с 305мм артиллерией ГК (собственно "дредноуты"), но и более новых с 343мм ГК и более прогрессивным расположением орудий. Оставили они себе только капитальные корабли с 381мм ГК, имея в запасе право строить новые с 356мм орудиями (каковых и построили перед 2МВ штук 6 - Rodney, Nelson, Anson, King George V, ( ... )