Очередная "перемога" бессвидомых

[alexandr_rogers]

Мне тут одно бессвидомое пыталось съехидничать, что у них праздник, очередная "перемога" - ровно 444 года назад крымский хан сжёг Москву.
Вот только они забывают, что с крымскими татарами случилось через пару лет после этого под деревней Молоди.
Я напомню, я такой :)
"На поле у деревни Молоди защитники Москвы полностью вырезали всех янычар и османских

Comments

[grigvas]

"Осетра" надо бы "урезать" - число янычар сильно преувеличено (и сейчас ставится под сомнение вообще их присутствие при Молодях - там скорее были гвардейцы крымского хака - капукулу

[ext_2354339]

===вывел цифру в 40-50 тысяч татар ===
Эту цифру вывел Киевский историк Стороженко в 1904 году.

[grigvas]

У Пенского ссылка на Стороженко А.В.

[alexandr_rogers]

Про немецких наёмников я в курсе. Как и о том, что для того, чтобы догнать татар, наши бросили обоз и несколько дней воевали голодными.

[grigvas]

Не совсем так: догонять татар пришлось только одному полку - небезызвестного Хворостинина, а основная армия стояла гуляй-городом у тех самых Молодей и никого не догоняла. Но, гуляй-город - это же и есть обоз :) Проблемой было то, что запертые на ограниченном пространстве внутри передвижной крепости, русские воины не могли взять больших запасов еды, фуража и воды.

[alexandr_rogers]

А с цифрами в истории почти всегда беда. Если нет чётких записей именно по довольству армии, то установить реальную численность нереально.
Всякие барды и менестрели вечно привирали.
У нас даже хохма была про 8,5 убитых королём Артуром :)

[mir_d]

"Чего их, басурман, жалеть? Пиши больше!" - А.В.С, фельдмаршал.

[ext_2562524]

Плюс широкое использование всяких тех. замыслов типа "гуляй-города". Плюс то, что было хорошее сотрудничество между опытным "земцем" Воротынским и талантливым опричником Хворостининым. Но только по тем трупам, что остались на поле битвы, судить не стоит. Было жёсткое преследование. Похоже, что добрались до Крыма 7, а то и 5 тысяч.

[grigvas]

Преследования за Окой не было - хан оставил сильный арьергард из 2-3 тысяч человек, плюс на бродах около 2 тысяч. Они могли быть полностью истреблены русскими. А могли и не полностью :)

В степи Воротынский и Хворостинин не углублялись - сил не было.

Такого поголовного истребления, как вы пишете, не было. Но это был полный разгром: в победном сеунче специально было отмечено: лучших людей хана побили, знатных командиров убили, многих в плен взяли. Девлет-Гирей остался без самых отборных бойцов, лучших военачальников, подорвал авторитет (в случае поголовного истребления армии его бы придушили свои), и рассорился с ногаями, которые понесли в битве большие потери.

[ext_2562524]

Насчёт "не было" - гммм... А броды были русским очень хорошо известно. Другое дело, что, да, в степь Хворостинин уходить не стал - не было ни сил, ни особой нужды.

[grigvas]

Не было. Думаю, и физически было недостижимо.