Русские и "украинцы". Метафизика конфликта

[alexandr_rogers]

Спор о дефинициях (определениях) - всегда один из самых важных. Кто формирует определения - тот формирует мировоззрение, закладывает основы понятийного аппарата, системы ценностей и картины мира. Ради того, чтобы утвердить свои определения, зачастую начинают войны

Comments

[belyaefff]

Слово slave (раб) никакого отношения к славянам не имеет. Ибо славяне изначально словене, то есть люди, владеющие словом (понятным языком). Раньше так и писали - словене, а потом поменяли.

[polesh_chuk]

👍

[strashny_prepod]

С точки зрения этимологии слова slave в англ. языке, как раз к славянам оно и относилось изначально, то есть древние германцы как бы говорили друг другу: «давай славян наловим и римлянам продадим», а потом на невольничьих рынках у них спрашивали: «а это что тут у вас?», они отвечали: «славяне, ну в смысле рабы». В этом смысле в германских языках это слово и закрепилось. Кстати, слово «раб» изначально (индоевропейскую языковую общность, в дремучие века) обозначало младшего члена рода, не способного прокормить самого себя и работающего на других членов рода. Диалектное «робёнок» (ребенок) в русском, родственные слова orphanos (сирота) в греческом, arbeiten (работать) в немецком. Именно в смысле «дитя, ребенок» это слово использовалось в православии и осталось в молитвах и религиозных текстах, а не в смысле «слуга или вещь».

[verhsa]

Каков процент среди рабов занимали именно славяне, что из-за них всех рабов назвали «слэйвами»? Это какой-то бред.

[belyaefff]

Очень сомнительное утверждение относительно древних германцев, отождествляющих славян с рабами.

[ext_6056665]

Тогда уж не к "славянам" как к народности, а как производное от слова "словить, поймать". И тогда «славяне, ну в смысле рабы» - это те, кого поймали. Без принадлежности к какому-то конкретному народу.
Примерно, как происхождение слова "сволочь", которым называли умершего на этапе каторжника. Шли каторжане пешком и долго. Умирали по дороге. И их оттаскивали (сволакивали) на обочину дороги. А потом местные эту "сволочь" утилизировали.

Sklaverei in Wiktionary

[ext_6355171]

ну вот что написано в немецкой Wiktionary:
"Abgeleitet von Sklave. Vom mhd. s(c)lave, Sklave, dieses über mlat. s(c)lavus Unfreier, Leibeigener, Beute von mgr. skyleuein, skylan erbeuten. Viele Quellen deuten darauf hin, dass mit Sklave ursprünglich der Slawe gemeint ist (Angehöriger des Nachbarstammes der Germanen, von denen nach Eroberungen viele in die Sklaverei verkauft wurden), die gr. Ursprünge sich also von slavo slavisch ableitet. In den slawischen Sprachen stammt slawisch von "Slovo" (das Wort), und bedeutet soviel wie sprechend (zum Beispiel im Gegensatz zu Niemec, Deutscher, von stumm)."

Так что и в английском и немецком происхождение слова одно и то же.

Re: Sklaverei in Wiktionary

[anonymos_coward]

Появление звука "к" тут не обосновано никакими лингвистическими законами, так что этимология крайне сомнительная.

[alexandr_rogers]

Вполне себе обосновано.

Re: Sklaverei in Wiktionary

[ext_6355171]

тебя в гугле забанили?
"According to the widespread view, which has been known since the 18th century, the Byzantine Σκλάβινοι (Sklábinoi), Έσκλαβηνοί (Ésklabēnoí), borrowed from a Slavic tribe self-name *Slověne, turned into σκλάβος, εσκλαβήνος (Late Latin sclāvus) in the meaning 'prisoner of war slave', 'slave' in the 8th/9th century, because they often became captured and enslaved."

[ext_2924065]

Напротив, к - это начальный вариант. "Сколоты" - Геродот ))
"Склавены" - позднее, кажется, в Азии, но это я не помню ))

[alexandr_rogers]

А у британцев имеет.