Необходимость пахать, теряя здоровье, чтобы не сдохнуть с голоду и успеть продолжить род. И свобода выбрать что-то другое, потому что тот, кто пашет, уже не на себе и даже не на лошадках, может в одиночку прокормить сотню. Вот в чем разница.
> Капитализм - это присвоение результатов труда ЧАСТНЫМИ лицами, а социализм и коммунизм предполагают ОБОБЩЕСТВЛЕНИЕ результатов труда.
А почему тогда угнетенный работник в Швеции живет намного лучше, чем свободный кубинец, которому принадлежат вся произведенная в стране продукция? Или есть пример Южной и Северной Кореи, которые были примерно одинаковыми. Одна до сих пор борется с голодом, другая поставляет продукцию по всему миру. Зайдите в магазин электроники и не увидите ни одного северокорейского товара.
То есть, обобществление труда, это конечно замечательно. Вопрос в том, что оно дает конкретному рабочему Василию? И как при таком обобществлении труда заставить предприятия работать эффективно, а не просто выполнять спущенные сверху планы?
Наверное, швед живёт лучше кубинца, что Швеция была нейтральной во время Второй Мировой, да и во время Холодной тоже на рожон не лезла. А Куба уже полвека под американскими санкциями сидит. То же и с Кореями, Северной и Южной. Хотя, конечно, у северян те ещё тараканы в башках бегают.
Так, что, Йорик, не надо юродствовать. На жизнь рядовых граждан, кроме общественной формациии ещё много других факторов влияют. Вы ещё на Саудовскую Аравию кивните: мол, там все конкретные Абдуллы и Мустафы богаты, поэтому абсолютная монархия - самый продвинутый строй.
Не в санкциях дело. Северной Корее никто не запрещает поставлять товары в Россию или Китай (это просто космических размеров рынок, на фоне КНДР). Что она поставляет? Ни-че-го. Потому что в плановой экономике это не нужно. Нет реального стимула для экономических субъектов, нет результата. А так, да, каждый год растет выработка на n процентов, выполняются пятилетки, растет выпуск в штуках каких-нибудь тракторов, в отчетности все хорошо. Все это мы уже проходили.
Сударь, Вы опять упрощаете, сводите весь сложный комплекс условий и обстоятельств в Северной Корее к одному единственному "плановой экономике это не нужно
( ... )
Так почему Южная в разы богаче Северной? При том, что еще 30-40 лет назад, там был примерно одинаковый уровень жизни, плюс минус один народ. В Северной была "диктатура пролетариата", в Южной диктатура генералов. С тех пор Китай ушел далеко вперед, Южная Корея ушла делеко вперед, а все достижения КНДР - это атомная бомба (да, плановая экономика может вваливать все доступные ресурсы в одно направление, в этом ее плюс, конечно) и огромная армия с вооружениями, которым место в музее. Недавно опять пошла информация, что там очередные перебои с продовольствием. Передовые колхозы опять не справляются, то климат помешает, то еще что. А капиталистическая Россия почему то превратилась в экспортера продовольствия.
Так почему Южная в разы богаче Северной? Грубо говоря - пока Ким Ир Сен в 60-70е вёл политику равноудаления от Москвы и Пекина, получая с них что-то, но по минимуму, Пак Чжон Хи в те же годы смог (де-факто) торговать независимостью страны и с США, и с Японией на конкурентных основах для них двоих. И полученные с них деньги не проедал, как его предшественник, а пустил в развитие. Итого экономика Южной Кореи в середине 60х получила такого пинка, что катилась по заданному направлению до кризиса середины 90х, что и привело (в том числе) к росту личного благосостояния граждан. Фактор личности в истории.
На мой взгляд, разница в том, что в Южной Корее когда-то организовали чеболи, владельцам которых генералы сказали: хоть тушкой, хоть чучелком, вы должны наращивать экспорт любой продукции. Вот вам огромные преференции на вутреннем рынке, вот вам кредиты, но вы должны зарабатывать для страны валюту. Природных ресурсов в Южная Корее нет, поэтому пришлось экспортировать продукцию машиностроения и электроники. И за счет экспорта Южная Корея ушла на десять корпусов вперед относительно КНДР. Но при этом Южной Корее никто нынешний Самсунг не подарил, это произошло не само по себе, и не по инерции, это заслуга политики, которую начали еще 70-х. В КНДР же сначала получали помощь от братских республик, потом выполняли планы пятилеток, субсидировали по кругу всю экономику так, что уже концов не найдешь, кто производит прибавочную стоимость, а кто тратит. Это такой мини-СССР, только гораздо более бедный и закрытый, с культом вождя вдобавок. Ну и приплыли к нынешнему состоянию.
Природных ресурсов в Южная Корее нет Есть. Немного, но есть. Тот же уран. Плюс гидроэлектростанции - возможный экспорт электричества. субсидировали по кругу всю экономику так, что уже концов не найдешь, кто производит прибавочную стоимость, а кто тратит. Спорное утверждение. На что опираетесь, его выдвигая?
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
А почему тогда угнетенный работник в Швеции живет намного лучше, чем свободный кубинец, которому принадлежат вся произведенная в стране продукция? Или есть пример Южной и Северной Кореи, которые были примерно одинаковыми. Одна до сих пор борется с голодом, другая поставляет продукцию по всему миру. Зайдите в магазин электроники и не увидите ни одного северокорейского товара.
То есть, обобществление труда, это конечно замечательно. Вопрос в том, что оно дает конкретному рабочему Василию? И как при таком обобществлении труда заставить предприятия работать эффективно, а не просто выполнять спущенные сверху планы?
Reply
(The comment has been removed)
Reply
То же и с Кореями, Северной и Южной. Хотя, конечно, у северян те ещё тараканы в башках бегают.
Так, что, Йорик, не надо юродствовать. На жизнь рядовых граждан, кроме общественной формациии ещё много других факторов влияют. Вы ещё на Саудовскую Аравию кивните: мол, там все конкретные Абдуллы и Мустафы богаты, поэтому абсолютная монархия - самый продвинутый строй.
Reply
Reply
Reply
Reply
Грубо говоря - пока Ким Ир Сен в 60-70е вёл политику равноудаления от Москвы и Пекина, получая с них что-то, но по минимуму, Пак Чжон Хи в те же годы смог (де-факто) торговать независимостью страны и с США, и с Японией на конкурентных основах для них двоих. И полученные с них деньги не проедал, как его предшественник, а пустил в развитие. Итого экономика Южной Кореи в середине 60х получила такого пинка, что катилась по заданному направлению до кризиса середины 90х, что и привело (в том числе) к росту личного благосостояния граждан. Фактор личности в истории.
Reply
Спасибо!
Reply
Reply
Есть. Немного, но есть. Тот же уран. Плюс гидроэлектростанции - возможный экспорт электричества.
субсидировали по кругу всю экономику так, что уже концов не найдешь, кто производит прибавочную стоимость, а кто тратит.
Спорное утверждение. На что опираетесь, его выдвигая?
Reply
Leave a comment