Сигналы для Украины

[alexandr_rogers]

Как любят писать украинские, кхм, «журналисты», Соединённые Штаты постоянно шлют Украине какие-то сигналы

Comments

[agasfer]

Ващето "Великого Курдистана" США курдам не обещали. Более того, недопустимость появления независимого Курдистана, пусть даже не "великого", а в любом виде, это то единственное, в чем полностью солидарны Турция, Ирак, Иран, Сирия и США еще со времен Бури в Пустыне (1991).

[ext_2446243]

ну недопустимость недопустимостью, но чтоб бараны шли в нужное стойло нужно либо какого-то козла либо хорошие ворота.
вот и в виде ворот позволили курдам думать точно им неминуемо светит курдистаноперемога.
может я и ошибаюсь. но вот мне так захотелось сказать. вот чето руки взяли и напечатали такую херню а я только наблюдал. =)

[agasfer]

Курды просто надеялись на создание и де факто признание хотя бы автономии (в Ираке или в Сирии), но США и на это не пойдут. Одно дело использовать их против Саддама или Асада, другое--идти против интересов Турции.

Здесь почти полное повторение ситуации с поляками в середине 19 в: за их независимость и воссоздание Польши Англия и Франция "болели всей душой", но любые попытки поддерживать польские восстания мгновенно объединяли бы все три Империи, чего никто не хотел. Так и с курдами: попытки создать хоть какой-то Курдистан приведут к появлению антиамериканского союза из 4-х стран.

[vikond65]

Курды уже давно имеют на бывшем севере Ирака фактически независимое государство. И на его независимость уже давно никто не покушается.

[agasfer]

Отжатие Киркука правительственными войсками вы прозевали, видимо?

[vikond65]

Киркук не входит в территорию Курдистана, на которую, согласно иракской конституции, запрещен доступ иракской армии. Сюрприз, да?

[agasfer]

Я с их конституцией не знаком. Но мне не хочется уходить от темы. Если у вас есть такие данные, что США где-то когда-то обещали курдам Великий Курдистан, то выкладывайте. А нет, так и разговору конец.

[vikond65]

Мне тоже совсем не хочется уходить от темы.
Напомню, вы написали: "попытки создать хоть какой-то Курдистан приведут к появлению антиамериканского союза из 4-х стран".
А я вам ответил, что на бывшем севере Ирака он де-факто уже давно существует. Со своим правительством, парламентом, армией, полицией, погранслужбой и т.д. И если вы туда поедете, то на границе вам в паспорт поставят штамп "Курдистан", при этом въехать туда вы можете без иракской визы.
А где "антиамериканский союз 4-х стран"?

[agasfer]

Так это федерализация Ирака, тут все в рамках. "Хоть какой-то" я имел ввиду независимое г-во, отделяющееся от Ирака или от Сирии, напр--в противоположность "великому", который объединял бы отделившиеся части упомянутых 4-х г-в.

[vikond65]

Фигасе, федерализация. Центральное правительство Ирака Курдистан не контролирует от слова "вообще". Там картина примерно такая же, как в Чечне после Хасавъюрта. Только Россия при Путине Чечню, все-таки, худо-бедно инкорпорировала, а багдадские власти даже не пытаются восстановить контроль над Курдистаном, потому что руки коротки. И сейчас, повторюсь, Курдистан фактически - независимое государство со всеми формальными и неформальными атрибутами независимости.

[agasfer]

"Фактически независимым" он может быть сколько угодно (мине сдается, что пока Ирак связан борьбой с ИГИЛом), но центральное пр-во в Багдаде признало их референдум о независимости "антиконституционным". США его не признали, турки назвали "серьезной ошибкой", англичане сказали что-то типа "ой как невовремя!" и т п. В общем, статус кво, это компромисс между их желанием быть независимыми и непризнанием независимости со стороны как Багдада, так и вашингтонского обкома.

[vikond65]

Независимость Карабаха тоже никто не признал, кроме Армении, тем не менее, он де-факто независим от Азербайджана уже почти 30 лет.

[agasfer]

Ну и флаг им в руки. А могло быть, как с тамилами.

Кстати, вполне возможный вариант, что армяне поменяют ориентацию в обмен на признание Карабаха вашингтонским обкомом. А может и наоборот, Азербайджан понадобится, как плацдарм против Ирана, и тогда я карабахцам не позавидую. Все возможно.

[vikond65]

Проблема "тигров" была в том, что этих отморозков никто не поддерживал, а иракских курдов поддерживают США.

///////Кстати, вполне возможный вариант, что армяне поменяют ориентацию в обмен на признание Карабаха вашингтонским обкомом.

Вряд ли. Признание Карабаха будет означать для американцев окончательный разрыв с Турцией, которая в геополитическом и военно-стратегическом плане гораздо ценнее Армении.

//////А может и наоборот, Азербайджан понадобится, как плацдарм против Ирана, и тогда я карабахцам не позавидую.

Это более вероятный сценарий, но его реализация будет зависеть от того, насколько сильно в США армянское лобби и насколько оно сможет ему противостоять.

[agasfer]

Это смотря, против кого дружить. Против Саддама поддерживали. Против нынешнего правительства в Багдаде--вряд ли будут. Сейчас курды, это чемодан без ручки. Их и бросить нельзя т к столько уже раструбили про их угнетение, пока демонизировали Саддама; и поддержать их сепаратизм тоже нельзя т к их сепаратизм направлен уже не против Саддама, а против "хороших парней" в Багдаде. Остается только поддержвать статус кво и передавать безручковый чемодан каждой следующей администрации, как подарок.

Что до Армении, то все возможно. Не зря же самое большое в мире посольство США именно там. Если Эрдоган совсем оборзеет, лишний рычаг давления на него не помешает.

[flexile]

Так то сильная Украина - тоже ни кому на...й не нужна, но это не мешает "западным партнёрам" - обещать это всем (прибалтам, румынам и болгарам, украинцам... и даже вроде ливийцы на ту же хрень (сладкие сказки) повелись).