США - failed state

Jun 30, 2018 09:33


Read more... )

Leave a comment

oongun June 30 2018, 08:38:32 UTC
Текст писал либерал. В хорошем смысле этого слова.

>>Уничтожение золотого стандарта блаблабла

Автор плохо понимает в экономике.

Reply

vlad_berezin June 30 2018, 08:45:47 UTC
Ну да. Золотой стандарт это прошлогодний снег. Лучше бы выдал идею о взятии под контроль мировым сообществом ФРС.

Reply

alexandr_rogers June 30 2018, 10:07:31 UTC
Имеется в виду Бреттон-вудские соглашения.

Reply

vlad_berezin June 30 2018, 10:36:31 UTC
Так потом Ямайские были.

Reply

oongun June 30 2018, 10:48:53 UTC
Объективно, даже они прогрессивнее, чем золотой стандарт.

Reply

ext_4468229 June 30 2018, 11:21:05 UTC
А чем Вам золотой стандарт не угодил? В чём прогрессивность?

Reply

oongun June 30 2018, 11:45:55 UTC
Золотой стандарт - это каменный век. Если вы привязываете сумму денег в государстве к его золотому запасу - "то у тебя два путя"(с): либо вы в таком быстром темпе набираете золото (такое было при разграблении Америки и Азии), что денег хватает на экономическое развитие либо у вас начинается дефицит денег. И тут у вас 2 путя: либо стагнация и распад, либо брать золото в долг у других стран. Этим путем пошла Россия при Витте и в итоге мы оказались первыми на планете по внешнему долгу. В частности, по этой причине мы вписались в 1ю мировую.

Прогрессивность бреттон-вудской системы (перед золотым стандартом) в том, что она работала на увеличение общественного (в рамках планеты) характера производства.

Reply

ext_4468229 June 30 2018, 13:25:49 UTC
Тут я с Вами согласен- так было при условии открытого рынка( как в РИ перед 1-й мировой войной или в Китае после "опиумных войн"). При госмонополии на внешнюю торговлю(СССР) либо жёстким контролем за внешнеторговыми операциями(Япония, Великобритания-в имперский период)-то золото, как общая мера стоимости, необходима. При этом на внутреннем рынке-национальная валюта с запрещением её вывоза либо с запретом её обмена на золото(СССР, США-при Рузвельте, да и много где ещё). По Бреттон-Вудсу-доллар свободно обменивался на золото(корабль де Голля) и только при Никсоне перешли на нефтедоллар, отменив обмен доллара на золота-мера вынужденная, которую задним числом выдали за добродетель. Попробовали с нефтедолларом, как мировой валютой,-вышло нехорошо( сейчас наблюдаем собственными глазами). Криптовалюты так же не спасут-там свои ограничения. Так что в будущем, за неимением альтернативы, при межгосударственных расчётах роль золота будет возрастать(возможно через клиринговые центры взаиморасчётов-идея Ротшильдов-Китая), пока что-нибудь другого ( ... )

Reply

oongun June 30 2018, 19:30:19 UTC
Тот же пример с кораблем де Голля показывает, что система нашла на него управу. Именно потому, что была более прогрессивна (прогресс не всегда значит "хорошо"). Топить за золотой стандарт - это все равно что в наше время рассуждать о простоте, надежности и управляемости ГТС и дисковых телефонов.
И эта... нам бы сперва с волатильностью рубля справиться, прежде чем болтать о его жесткой привязке к чему бы то ни было. Затем с нами уже можно будет торговать всяким там Индиям и Китаям за рубли - сейчас им это просто невыгодно. А там уже может и найдется какое-то более современное решение, чем золотой стандарт.

Reply

ext_4468229 June 30 2018, 21:52:18 UTC
Управу то на де Голя система нашла, но это был первый звоночек конца бреттон-вудских соглашений. После этого "владельцы денег" отказались от обеспечения доллара золотом, заменив на нефтедоллар(соглашение Киссинджера с саудитами, Ямайка)-начало 70-х годов и переход к стимулированию экономики увеличением спроса через эмиссию ничем не обеспеченного доллара(рейгономика)-начало 80-х. На сегодня: то что началось в 1968 году(отказ от обмена доллара на золото-т.е. прямое нарушение бреттон-вудских соглашений) заканчивается полным развалом этих соглашений: фактическая остановка действия ВТО(часть б.-в.соглашения)-торговая война между КНР и США,ЕС и США; эрозия и неэффективность МВФ и МБР(это другие институты Бреттон-Вудса) и практическая попытка их замены инфраструктурным банком Китая; кризис нефтедоллара как мировой валюты(так же один из главных институтов Бреттон-Вудса и Ямайки)-драка между национальной элитой США и фининтерном за контроль над ФРС( дело Стросс-Кана). И как следствие этого переход части нефтедобывающих стран на торговлю в ( ... )

Reply

oongun July 1 2018, 07:12:47 UTC
камрад, это все так, но что это меняет?
что, конкурентная борьба - это что-то новое?

>>привязкой их к золоту-юаню(начало торгов на Шанхайской бирже)
"дупу поднял - место потерял"(с). бреттон-вудс был про "доллар привязан к унциям золота - вся мировая валюта пересчитывается в долларах". теперь китайцы хотят в этом уравнении поменять доллар на юань. нормальное желание молодого хищника забрать себе охотничьи угодья старого.

>>В чём будут расчёты в мировом товарообмене, не в попугаях же?
И чем золото лучше любого другого редкого металла? Или какогонить остромодного биткойна или энергорубля? Или как на Дюне - все водой мерять? Или кислородом? Противоречия то останутся. Мировая капиталистическая финансовая система по определению ведет к диспропорциям и кризисам. Окончательного лекарства тут нет. Ну, кроме построения единого мирового планового хозяйства и едииного на всю планету дензнака? И то еще не факт.
А золото хорошо для тех - у кого оно есть. Вот мы на днях открыли Озерновский ГМК.

Reply

ext_4468229 July 1 2018, 15:01:16 UTC
Да я с Вами и не спорю. Всё так. И как марксист я считаю, что со временем в будущем "из золота будут строить нужники". Но в будущем. А на сегодня, когда мировая экономика перестаёт быть глобальной и вновь возвращается к старой модели разделённых на региональные зоны экономик, роль золота, как мера всеобщей стоимости, будет возрастать при товарообмене между этими новыми региональными валютными зонами. Т.е. возврат к старой ещё до бреттон-вудской модели. В которой золото себя проявило с наилучшей стороны. Да и люди в сущности консервативны и от добра добра не ищут. А золото как и серебро на протяжении тысячелетий всегда было главным средством платежа и накопления. А почему так? Золото компактно, не меняет со временем своих свойств и пр. Да и "пока мужчины любят женщин, а женщины любят украшать себя золотом-оно, золото, в глазах людей будет иметь ценность".

Reply

oongun July 1 2018, 15:16:40 UTC
Как марксист, камрад, ты должен понимать - победит отрицание отрицания. Как всегда.
Да, история развивается по спирали. Да, новый виток в чем-то похож на мир, разделенный на региональные экономики. Да, в на этом новом витке кто-то где-то применит для внешней торговли что-то похожее на золотой стандарт. Но. Как было - не будет. Этого не допустят те, в чьих руках сосредоточена власть, как ее понимают в формате 21го века, а это не только деньги и материальное производство (как было при золотом стандарте) и даже плюс услуги. Это еще и информация и энергия.
Очень рекомендую почитать Пелевина S.N.U.F.F.

Reply

ext_4468229 July 1 2018, 15:26:46 UTC
Поживём-увидим. А за рекомендацию спасибо. Почитаю.

Reply

alexandr_rogers June 30 2018, 15:12:34 UTC
Проблема фиатных денег в том, что они ничем не обеспечены.

Reply

spacediver June 30 2018, 16:00:58 UTC
К биткойну, однако ж, те же претензии))

Reply


Leave a comment

Up