Comments | alexandr_kostin: Рекомендую к прочтению.

alexandr_kostin

Рекомендую к прочтению.

Dec 26, 2011 11:36

Очень интересное и информативное мнение М.Хазина о т.н. лидерах протестной массы, их мотивации, целях и задачах.
http://worldcrisis.ru/crisis/929641
Upd. Акцентирую внимание на слове "мнение".

Хазин, политический анализ, Россия, общество

Leave a comment

Back to all threads

sovanican December 26 2011, 08:02:41 UTC

К разговору об объективности. В докладе “Путин. Итоги” есть конкретные факты и статистика. В антикоррупционных расследованиях Навального тоже факты конкретные.
У данного автора лишь субъективная оценочность “.. так просто в такие заведения не приглашают, я много видел в начале 90-х тех, кого приглашали на такие стажировки и на тех, кто оттуда приехал”. Информативность! :) Лучше б он съездил все-таки в Гарвард, что б своими глазами увидеть и услышать.

А еще для меня очень "диагностичен" термин "протестная масса". Прям как на Первом Канале :)

alexandr_kostin December 26 2011, 08:20:22 UTC

По поводу "Путин. Итоги" уж простите, но конкретных фактов не увидел. На самом деле очень поверхностный текст получился, я был очень разочарован ( ... )

sovanican December 26 2011, 08:46:56 UTC

Все просто. Насчет того, какой план
Уход Путина является единственной возможностью выборов с участием всех сил, что обеспечит право каждому выдвигать свою партию, своего кандидата в президенты. Только это, на мой взгляд, обеспечит снижение напряжения в обществе. Выбор под контролем различных политических лагерей, а не одного “царя”.
А насчет “массы” и объективности... Считаю, что объективно можно судить только в том случае, если увидеть лица это массы на месте события, а не смотреть про это на РТР, например, или читать статьи. Многое становится понятно о мотивации людей, глядя на них самих. Метод наблюдения - наиболее объективный метод.
"диагностично" я имел виду провластный синдром наших СМИ, которые говорят о простестующих, как о "массе".

alexandr_kostin December 26 2011, 08:58:47 UTC

Вы все меряете какими-то поэтическими формами. "Уход Путина является единственной возможностью выборов с участием всех сил, что обеспечит право каждому выдвигать свою партию, своего кандидата в президенты". - Почему единственной? Каким образом появится эта возможность? Куда ему уйти? На тот свет? Путин - сам по себе не властелин, и не корень всего зла, а глава властной группировки. Его уход, ну предположим самостоятельное сложение всех полномочий, породит вакуум власти, и передел всех ресурсов ( ... )

sovanican December 26 2011, 10:02:54 UTC

Путин - самое большое зло, которое я сейчас вижу. Это суждение - продукт моего личного анализа этой персоны. Для меня вакуум лучше) Тем более, что вакуум стремится к быстрому заполнению. И мы сделаем, чтоб он было справедливым. Я верю в общественный контроль, в том числе и выборного процесса.
Куда ему идти? В Каракас, если успеет, если нет - в независимый суд, который будет формироваться ВСЕМИ возможными лагерями. Замена определится, когда будут справедливые выборы. Люди, как минимум большинство, не буду возмущаться, если увидят, что они прошли без админ.ресурса и фальсификаций.
"Властная группировка" готова воровать за Путина, но умирать за него не готова. Тут материальная мотивация в отсутствии мотивации Идеей. Так что…

alexandr_kostin December 26 2011, 10:14:03 UTC

Вакуум есть анархия? Вы готовы к этому? Вполне возможны самые крайние варианты, с анархией, приходом к власти экстремистов, эскалацией насилия.
Мне кажется вы не в полной мере понимаете себе возможные сценарии развития событий.
Нет никакого общественного контроля. Потому что у нас на данный момент нет общественных организаций, которые бы могли на себя взять какие-либо управленческие, властные функции. Потому что власть - это труд. И это насилие. Нужна воля, нужно мужество. Боюсь, те кто сейчас, больше всех кричат о переменах первыми же сдристнут зарубеж, если денег хватит.
Вы говорите о каких-то сторонах - перечислите их. Я, повторюсь, не вижу центров силы, кроме криминала, в первую очередь этнических группировок, экстремистов(крайних националистов), ряд узко локальных силовых корпоративных групп ,которые бы могли уверенно заявить о себе в условиях анархии.
Все же, от ваших слов веет каким-то романтизмом. Жизнь - штука по себе очень приземленная.

sovanican December 26 2011, 10:32:44 UTC

Общественные организации есть. Как минимум, осуществляющие контроль над выборами. Общество тоже есть, а не масса, как вы выражаетесь. Проснулись!
“Вы говорите о каких-то сторонах?” Их флаги были на Болотной и Сахарова. Все они за независимый выбор. Напряжение спадет, когда и лимоновцы, и ПЖиВ, и либералы будут в равных правах.
Возможно, несколько романтично. Но я довольно агрессивный и практичный романтик.) Не только в жж рассуждаю,но что-то пытаюсь делать. И я не ем утки Кремля про “развал страны”, “смуту”, “революцию” и “если не Путин, то кто?” И я не боюсь “криминала”, который может прорваться к власти. Криминал уже там. Для меня это очевидно.
Доверие политикам это игра в “верю - не верю”. Часто интуитивно. Я верю людям, которые призывают к справедливым выборам, и не верю авторитарным царям, которые пугают словами “разваливать страну за западные деньги” для того, чтоб дольше посидеть на троне

alexandr_kostin December 26 2011, 10:41:36 UTC

У нас с вами разные уровни восприятия. И вы, к сожалению, сознательно или нет, причисляете меня к одному из политических лагерей. Это ошибка, о чем я вам уже говорил.
Прошу вас, все-таки контролировать агрессивную риторику, потому что это тупиковый путь.
При всем уважении, вы, таким образом, узурпируете право на мнение и истину. Вас получается более интересует что делаете вы, чем то что делаю и предлагаю я. В данной схеме я лишний)
Возможно, это вызвано вашим исключительно политизированным подходом.
Вы, опять же, сознательно или нет, призываете верить, а я предпочитаю смотреть на факты.
Полотнище на древке, еще не означает наличия явной политической силы. А общественные организации, о которых вы говорите, на мой взгляд, завели вас в логический тупик. Ведь, они же, по вашей логике и санкционировали прошедшие парламентские выборы. Или я чего-то не понимаю?

sovanican December 26 2011, 11:05:36 UTC

Упрощаю, чтобы быть понятней.

-В данной схеме я лишний?
где я это говорил? Стал бы я обсуждать с вами что-то если бы я так считал

-причисляете меня к одному из политических лагерей?
и это совсем не так. Сам не являюсь членом какого-то "лагеря" и вас не записывал

-агрессивную риторику?
Я психиатр, но считаю, что люди, обворовывающие на выборах свой народ, заслуживают именно такого. Переговоры с преступниками вести нельзя

-сознательно или нет, призываете верить?
не призываю. Говорю, кому верю, а кому нет. Мошенникам на выборах (фактов админ.ресурса и фальсификаций очень много) - нет. Людям, которые требуют новых, справедливых выборов - да

-они же, по вашей логике и санкционировали прошедшие парламентские выборы?
Здесь вообще не понял, увы

alexandr_kostin December 26 2011, 11:10:42 UTC

Сейчас уезжаю, с вашего позволения, отвечу позже.

sovanican December 26 2011, 11:13:27 UTC

Успехов!

alexandr_kostin December 27 2011, 06:35:42 UTC

Постараюсь ответить кратко и по делу, так как мы с вами ходим уже по кругу ( ... )

sovanican December 27 2011, 11:01:42 UTC

Инфантилизм - это чрезмерно много рассуждать в сети, на мои взгляд, поэтому заканчиваю. :) Мне ближе что-то конкретное делать. Именно поэтому я поддерживаю людей, которые раскачивают систему построенную ВПП. Политическая диктатура уже существует. Самое конкретное, что можно и нужно сейчас сделать, это лишить власти систему, которая выросла на глазах именно в годы Его правления. Как минимум, систему репрессий и подавления гражданской активности, в том числе по отношению к общественным и некоммерческим структурам (я долгое время был тут свидетелем), монополизацию СМИ, судебную систему, которая полностью подчиняется правящей верхушке. Все это случилось нулевые, в первую очередь ( ... )

Back to all threads