Пост политического профана в защиту т.н. Суркова
Еще разок для тех кто в танке - я - вообще, от слова совсем, не разбираюсь в политике.
Все что я знаю о т.н. Суркове - так это то, что на него сейчас в этих ваших интернетах вешают буквально всех собак по Украине. Если написанное выше непонятно, читать дальше не нужно!
( Read more... )
Все что я знаю о т.н. Суркове - так это то, что на него сейчас в этих ваших интернетах вешают буквально всех собак по Украине. Если написанное выше непонятно, читать дальше не нужно!
( Read more... )
"устраивались бойни типа илловайского котла" с тактической точки зрения, ни иловайский, ни южный (изваринский) не были самоцелью. Решались вполне конкретные тактические задачи, завершившиеся котлами. А то так можно договориться и до того, что Самсонов с Ренненкампфом, Власов свои войска в своё время специально в котлы загнали. Про 41й год уж и не говорю.
"была введена и активно использовалась нав Украине мягко говоря странное для якобы военного времени понятие "ротация". Ротация - отвод подразделений на переформирование, замена свежими в ходе ведения войны. Называемой "АТО".
"Суть этих действий - в создании и насыщении общества точками концентрированной натуральной невыдуманной боли." Сокрытие потерь не вписывается.
"в защиту Суркова - а то, что приписываемая ему модель государственного поведения - снижает нагрев котла" не снижает и, более того, не имеет целью. Ибо с мест озвучивают иное, http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_33816, 8я мин.
Скорее, это модель скороварки без предохранительного клапана.
Reply
" А то так можно договориться и до того, что Самсонов с Ренненкампфом, Власов свои войска в своё время специально в котлы загнали. Про 41й год уж и не говорю." - какое отношение имеет 2 мировая война к войне русских с русскими?
"Ротация - отвод подразделений на переформирование, замена свежими в ходе ведения войны." - давайте уточним, вот формируется подразделение, перебрасывается в зону т.н. АТО, находится там неделю, крайдве, то есть только окопалось-освоилось, и тут его надо срочно ротировать - выводить непонятно куда непонятно зачем, а вместо него присылать новое, чтобы оно так же неделю-другую осваивалось-окапывалось, все верно? И кто-то на полном серьезе считает, что это нормальная практика? Если мне не изменяет память гугл, подобные вещи делаются раз в несколько месяцев, а никак ни недель?
"Сокрытие потерь не вписывается" - конечно же вписывается, это тот самый внешний подогрев, точно такой же как нагнетание сейчас социальной напряженности новым правительством, вместе со всем остальным шизофреничным медиафоном. Вы же понимаете, что невозможно скрыть отсутствие дома мужа/отца/брата, точно так же как долгое отсутствие вестей от него при работающей повсеместно сотовой связи?
"не снижает и, более того, не имеет целью. " - это вы, как снявший показания лично с фигуранта утверждаете, или в интернете прочитали?
"Ибо с мест озвучивают иное, http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_33816, 8я мин." - г-н Стрелков, при всем моеи к нему уважению, как к умелому солдату, являлся одной из сторон в развязывании войны русских с русскими. Если когда счет в этой войне пойдет на сотни тысяч - вспомните, что Стрелков "защитил" от да, политического, да, мерзкого, да, фашистского, но все-таки - всего-лишь рукоприкладного преследования хорошо если тысячу пророссийских активистов-граждан Украины.
"Скорее, это модель скороварки без предохранительного клапана." - повторюсь еще раз:
1. этот процесс - запущен извне, сторонними операторами, которые используют ВСЕХ без исключения участников процесса.
2. этот процесс - самоподдерживающийся, сам он не остановится, но вот разгонять его сильнее - можно. Чем больше крови, не важно с какой стороны - тем выше температура и ближе кипение и взрыв.
3. Да, в истории чаще всего подобные процессы гасились внешней военной интервенцией и разной степени кровавости репрессиями.
4. Мнение Суркова и К (если оно такое, как я думаю) - имеет полное право на жизнь, и более того, с точки зрения, например, сжигания мостов между крупнейшими частями русского народа - вполне себе обоснованное.
5. В данной ситуации в относительно кратковременной перспективе У ВСЕХ участников - классический цугцванг - любое движение категорически ухудшает положение/ситуацию всех сторон.
6. В сценарии когда Порошенко однажды соберет ся устроит украинским фашистам Вальпургиеву ночь, а Сурков одновременно добьет ся контроля над бандами ополчением - была бы идеальна с точки зрения людских и инфраструктурных потерь, но мы ведь помним с вами, что мир не идеален, да?
Reply
Сначала техническое. Мои посты у Вас почему-то не видны, хотя приходит сообщение, что пост опубликован. Думал, что попал в бан.
"то есть некие граждане, под прямым руководством самой могущественной державы мира смогли организовать свержение президента, быстрый захват власти в самой большой стране Европы " нет, не обобщайте. Я только лишь про котлы. Кассада читаю постоянно, так что, в курсе. Со сказанным согласен, кроме котлов. Чуть утрируя, террбаты хотели показать, как надо воевать - им никто не стал препятствовать. Ну и показали. Это по Иловайску. По южному - у Кассада было же, что идея была хороша с одновременным ударом по Донецку, Луганску и отсечь от границы с РФ ударом от Мариуполя, для чего он был сначала предусмотрительно сдан хунте. Но, не учли пару моментов.
"И кто-то на полном серьезе считает, что это нормальная практика? Если мне не изменяет память гугл, подобные вещи делаются раз в несколько месяцев, а никак ни недель?" что-то Вы неправильно где-то прочитали. У Кассада был же пост в июле-августе, что рос. СМИ трубят про то, что якобы народ
Украины против войны. Но на плакатах у солдатских мам было несколько про другое - обеспечьте амуницией и за ротацию. Т.е., если бы ротация была каждую неделю, зачем этого требовать? То же говорили и военнослужащие ВСУ в своих интервью, что их там забыли.
"Вы же понимаете, что невозможно скрыть отсутствие дома мужа/отца/брата, точно так же как долгое отсутствие вестей от него при работающей повсеместно сотовой связи?" скрывают ведь, как могут. На телефон убитого отвечают, в дезертиры записывают. Записывали бы тогда уж в павшие герои, по бандеровской "науке", имя которой - интегральный национализм.
В интеренете прочитал. Это многое меняет? Паблик strelkov_info к Стрелкову прямого отношения не имеет. Так сказал Сам. Да, является. Вольно или невольно. Но не он это начал, ибо п.1.
п.п. 1-3, 5 - согласен. п.6 - маловероятен по причине п.1. Говоря этим языком, Порошенко - часть чужого процесса и субъект отнюдь не настроен его тормозить.
в п.4 такая ситуация имеет тенденцию разрешиться как раз репрессиями (п.3) потому, что совершенно верно - п.5. Что приведёт к дальнейшей эскалации уже в Крыму.
Reply
" нет, не обобщайте. Я только лишь про котлы. нет, не обобщайте. Я только лишь про котлы. Чуть утрируя, террбаты хотели показать, как надо воевать - им никто не стал препятствовать. Ну и показали. Это по Иловайску. " - То есть кто-то позволил случиться тому, что случилось? Интересно, с какой целью?
"По южному - у Кассада было же, что идея была хороша с одновременным ударом по Донецку, Луганску и отсечь от границы с РФ ударом от Мариуполя, для чего он был сначала предусмотрительно сдан хунте. Но, не учли пару моментов." - то есть кто-то спланировал случившееся, о возможности открыто писали, и вдруг оно само собой случайно произошло?
"что-то Вы неправильно где-то прочитали. У Кассада был же пост в июле-августе, что рос. СМИ трубят про то, что якобы народ Украины против войны. Но на плакатах у солдатских мам было несколько про другое - обеспечьте амуницией и за ротацию. Т.е., если бы ротация была каждую неделю, зачем этого требовать? То же говорили и военнослужащие ВСУ в своих интервью, что их там забыли." - вы всерьез думаете, что солдатские мамы сами придумали условно еженедельную ротацию? А солдаты ВСУ на полном серьезе возмущались, что находятся в зоне АТО больше месяца?
"скрывают ведь, как могут. На телефон убитого отвечают, в дезертиры записывают. Записывали бы тогда уж в павшие герои, по бандеровской "науке", имя которой - интегральный национализм." - вот сейчас все говорят о 15 тысячах убитых и почти 40 тысячах раненых. Вы всерьез думаете, что подобного никто не заметил?
"В интеренете прочитал. Это многое меняет? Паблик strelkov_info к Стрелкову прямого отношения не имеет. Так сказал Сам. Да, является. Вольно или невольно. Но не он это начал, ибо п.1." - очень удобно не брать ответственность за процессы, катализатором которых ты был.
"Говоря этим языком, Порошенко - часть чужого процесса и субъект отнюдь не настроен его тормозить." - Порошенко - НЕ субъект данного процесса. Никакой участник процесса не может быть его субъектом.
"такая ситуация имеет тенденцию разрешиться как раз репрессиями " - исторически (и статистически) - всегда разрешалось только внешней аккупацией и репрессиями. Сурков пытается этого избежать.
"Что приведёт к дальнейшей эскалации уже в Крыму." - то есть война русских с русскими на Донбасе - это не тоже самое что война русских с русскими в Крыму? На Донбасе можно, а вот в Крыму не?
Reply
"то есть кто-то спланировал случившееся, о возможности открыто писали, и вдруг оно само собой случайно произошло?" то, что майдаунов будут отправлять в АТО в т.ч. и с целью утилизации, об этом - да, говорили. Однако, это ещё не повод для конспироложества. По Иловайску больше склоняюсь думать, что цель была простая тактическая по окружению Донецка, нежели по утилизации террбатов. Причём, тактическая цель была основной. Кто позволил случиться? Ну а кто позволил случиться котлам 41го? Враги народа?
Как говорит Борис (да, кстати, я с ним знаком лично), правду узнаем только после войны.
"вы всерьез думаете, что солдатские мамы сами придумали " как на разных языках говорим, чесслово. Говорю то, что смотрел: солдатские матери за ротацию и военнослужащие ВСУ требовали ротации. В репликах последних подделки не замечал, в отличие от "синдрома иловайского разгрома", когда шпарили по методичке про "слово русского офицера". Значит, в то время её не проводилось. Вообще. Про ротацию каждую неделю - не слышал. М.б. за исключением боёв за донецкий аэропорт. И какая может быть роль ротации каждую неделю в эскалации гражданской войны, кроме потерь в ходе активных БД?
"сейчас все говорят о 15 тысячах убитых и почти 40 тысячах раненых. Вы всерьез думаете, что подобного никто не заметил?" Нет, я так не думаю. Точнее, есть цифры 12-19 и почти 21 только безвозвратных. Официальные потери озвучивают меньше 1000 почему-то, хоть это противоречит как здравому смыслу, так и номерам безымянных захоронений. Почему не признать больше? Допустим, не 15, а хотя бы номера безымянных могил + что известно? Ну, скажем, половину от того? Видимо, просто потому, что семьям погибших придётся платить по действующему законодательству, а нести эти расходы не велит МВФ, который проводит политику депопуляции "подмандатных территорий".
"очень удобно не брать ответственность за процессы, катализатором которых ты был". Ничуть. Он открытым текстом сказал: "эту войну начал я", что укросми уже разнесли.
"Порошенко - НЕ субъект данного процесса" я как раз не сказал, что он субъект. Я сказал, "субъект не настроен". Говорим как на разных языках, опять.
"Сурков пытается этого избежать." Замороженный конфликт по типу Приднестровья или ЮО? Но субъект, управляющий Порошенко, пока сильно против. И отбить желание этого субъекта проводить рассматриваемый процесс пока не вижу тенденции.
"На Донбасе можно, а вот в Крыму не?" Я давал повод для такого вывода? Ничто не мешает. Скорее, наоборот. Донбасс пока мешает развернуть войну в Крыму.
Reply
" Кто позволил случиться? Ну а кто позволил случиться котлам 41го? Враги народа?" - таки планировалось ли подобное или вдруг само собой получилось?)))
"Как говорит Борис (да, кстати, я с ним знаком лично), правду узнаем только после войны. " - кто такой Борис?
"Говорю то, что смотрел: солдатские матери за ротацию и военнослужащие ВСУ требовали ротации. В репликах последних подделки не замечал, в отличие от "синдрома иловайского разгрома", когда шпарили по методичке про "слово русского офицера". Значит, в то время её не проводилось. Вообще. Про ротацию каждую неделю - не слышал. М.б. за исключением боёв за донецкий аэропорт. И какая может быть роль ротации каждую неделю в эскалации гражданской войны, кроме потерь в ходе активных БД?" - я задам вопросы еще раз, чтобы стало понятно: а) существует ли где либо в мире практика ротации ВС в зоне боевых действий в течение одного календарного месяца? и б) кто именно, откуда, почему, а главное - с какой целью решил, что необходимо ротировать украинские ВС и НГ в зоне АТО так часто, и при этом так удачно сообщил о этом удивительном правиле всем причастным?
"Нет, я так не думаю. Точнее, есть цифры 12-19 и почти 21 только безвозвратных. Официальные потери озвучивают меньше 1000 почему-то, хоть это противоречит как здравому смыслу, так и номерам безымянных захоронений. Почему не признать больше? Допустим, не 15, а хотя бы номера безымянных могил + что известно? Ну, скажем, половину от того? Видимо, просто потому, что семьям погибших придётся платить по действующему законодательству, а нести эти расходы не велит МВФ, который проводит политику депопуляции "подмандатных территорий"." - в тексте заметки мною написано: "Суть этих действий - в создании и насыщении общества точками концентрированной натуральной невыдуманной боли. Похоронки, раненные, а так же просто живые свидетели происходящего выступают в роли точек роста того самого истерично-военного кипения." Понятно ли вам, что это значит?
"Замороженный конфликт по типу Приднестровья или ЮО? Но субъект, управляющий Порошенко, пока сильно против. И отбить желание этого субъекта проводить рассматриваемый процесс пока не вижу тенденции." - некоторые считают, что плохой мир лучше хорошей ссоры, интересно - почему?
"Я давал повод для такого вывода? Ничто не мешает. Скорее, наоборот. Донбасс пока мешает развернуть войну в Крыму. " - для того, чтобы украинское общество согласилось завалить мясом совершенно бессмысленный с военной точки зрения штурм Крыма, оно, в терминах моей заметки. должно закипеть и взорваться.
Reply
Борис? Рожин, a.k.a. colonelcassad :)))
a) не знаю о практиках ротации в армиях различных гос-в.
б) только от Вас услышал о практике частых ротаций.
В прошлую войну это называлось отводом подразделений на переформирование.
Понятно. Однако, цифры потерь могут иметь противоположный эффект, такой, какой они имели во время войны во Вьетнаме. Тут уже вопрос к разведке, занимавшейся украинским обществом: приведёт ли рост потерь к эскалации или наоборот, к росту антивоенного движения. Если они решили, что фактические потери ("точки концентрированной натуральной невыдуманной боли") в условиях сокрытия фактических, чтобы не слишком подрывать боевой дух, и канализированной на Россию злобы, способны взорвать общество местечковых жлобов и хатаскрайников - возможно, это так.
Плохой мир лучше. Однако, моё мнение, что порядок производимых действий просто приведёт к варианту с террором и переносом войны на Крым в условиях дестабилизации внутриполитической ситуации в России. Как и было заявлено Порошенко, от возврата Крыма никто не отказывался. Ну и субъект непрозрачно намекает на "территориальную целостность Украины". Как было сказано в приведённом выше видеофрагменте, мотивы Суркова здесь несколько иные. Примерно как у Березовского в первой чеченской. Так что, никаких высоких мотивов не усматриваю.
"должно закипеть и взорваться" мысль интересная. У НАТО всегда напряг с пушечным мясом.
Вступил в полемику с Белозерской, http://bilozerska.livejournal.com/874843.html?thread=40824667#t40824667. Нацисты это оказывается патриоты и то, что они защищают Украину - это большой, оказывается, плюс. И это потому, что у них, оказывается, не дюже сильно преследуют за политические взгляды (как мог перевёл с нахтигальной мовы). Альтернативная реальность.
Reply
Борис? Рожин, a.k.a. colonelcassad :))) " - вот это ваше предположение ничем не отличается от предположений майдаунов что они исключительно сами вышли на улицы, сами свергли президента, а прыгали только чтобы согреть ся.
"a) не знаю о практиках ротации в армиях различных гос-в." - это потому что ее нет, подразделение, как вы верно отметили ниже, отводят из зоны БД в случае если его нужно рас-или переформировать.
"б) только от Вас услышал о практике частых ротаций." - рекомендую почитать укрские новости за июль-сентябрь 2014 г. - там только о ротации и говорят, от рядовых и родственников до офицеров.
" Однако, цифры потерь могут иметь противоположный эффект, такой, какой они имели во время войны во Вьетнаме. " - никакого эффекта потери во Вьетнаме не имели для американского общества
"Тут уже вопрос к разведке, занимавшейся украинским обществом: приведёт ли рост потерь к эскалации или наоборот, к росту антивоенного движения." - разведка РФ, судя по всему, несколько другим занимает ся.
"Если они решили, что фактические потери ("точки концентрированной натуральной невыдуманной боли") в условиях сокрытия фактических, чтобы не слишком подрывать боевой дух, и канализированной на Россию злобы, способны взорвать общество местечковых жлобов и хатаскрайников - возможно, это так." - что-то "решает" в данном случае только оператор процесса. Рекомендую посмотреть на результаты - какой процент хатаскрайников остался, что там в целом нав Украине с подготовкой общества к войне русских с русскими?
"Плохой мир лучше. Однако, моё мнение, что порядок производимых действий просто приведёт к варианту с террором и переносом войны на Крым в условиях дестабилизации внутриполитической ситуации в России." - убивать террористов легко и приятно в Крыму гораздо проще, чем воевать с целой страной, половина населения которой - родственники твоих граждан.
"Как и было заявлено Порошенко, от возврата Крыма никто не отказывался. " - а Обама не отказывался от санкционного и военно-соседского давления на Северную Корею, но это ничего не изменило.
"Ну и субъект непрозрачно намекает на "территориальную целостность Украины". " - повторюсь, с точки зрения международного законодательства с отжатием Крыма все чисто, а вот если вывести Украину и РФ за рамки законов, втянув в войну, тогда да, можно не только "намекать".
" Как было сказано в приведённом выше видеофрагменте, мотивы Суркова здесь несколько иные. Примерно как у Березовского в первой чеченской. Так что, никаких высоких мотивов не усматриваю." - Березовский был напрямую связан с чеченской диаспорой, и кто кого и что именно заставлял делать - сейчас можно только догадываться. Про мотивы Суркова я предположил. Высокими я их не называл.
"мысль интересная. У НАТО всегда напряг с пушечным мясом." - русских в военном противостоянии гарантированно могут победить только русские - это неоднократно доказано историей.
"Вступил в полемику с Белозерской, http://bilozerska.livejournal.com/874843.html?thread=40824667#t40824667. Нацисты это оказывается патриоты и то, что они защищают Украину - это большой, оказывается, плюс. И это потому, что у них, оказывается, не дюже сильно преследуют за политические взгляды (как мог перевёл с нахтигальной мовы). Альтернативная реальность." - общество было целенаправлено подготовлено к созданию этой реальности.
Reply
Принимаю Вашу точку зрения как фактор влияния на ситуацию, но не согласен с тем, что он - определяющий: действия сторон (США, РФ) носят во многом ситуативный характер. Время рассудит.
В Грузии обошлись без предварительных многотысячных жертв, чтобы направить их на Россию. Хватило нескольких лет информационной и военной накачки. Возможно, у оператора сейчас нет времени с Украиной, да и план убийства для каждой страны свой.
"рекомендую почитать укрские новости" спасибо, нет. Пообщался с упомянутой гражданкой - мне хватило. Пусть будет так, как Вы говорите.
"Рекомендую посмотреть на результаты - какой процент хатаскрайников остался" не обладаю информацией на этот счёт. Поэтому, просто слежу за развитием ситуации.
"с точки зрения международного законодательства" там есть "взаимоисключающие параграфы", на которые я указывал. Каждая из сторон настаивает на том, какой из них ей больше нравится.
"Про мотивы Суркова я предположил. Высокими я их не называл." ну так пост Ваш "в защиту". Тем более, Вы сказали: "гражданин Сурков, судя по тому, что про него пишут в интернетах, используя личные знакомства и служебное положение, хочет предотвратить/оттянуть начало войны русских с русскими"
Возможно. Но, в сложившейся ситуации, если не считать активизации БД, есть два варианта, анклава типа ЮО или впихивания восставших областей обратно в Украину. Последний - наихудший, первый - маловероятный, т.к. субъект явно против. Т.е., победы контрреволюции и контрреволюционного террора, следствием которого будет подъём температуры и давления уже в нашем "котле". И если рванёт уже наш, то творящееся на Донбассе покажется играми в песочнице.
"общество было целенаправлено подготовлено к созданию этой реальности" несомненно. И как можно развеять морок, кроме проверенного историей танкового похода с сотнями тысяч жертв (=уничтожение государства, влияния СМИ соотв. направленности, потеря интереса оператора к процессу)? Практика показывает, что сознание в таких случаях может встать на место только после серьёзных потрясений. Как литературный пример, "Парень из преисподней" у Стругацких.
Reply
"В Грузии обошлись без предварительных многотысячных жертв, чтобы направить их на Россию. Хватило нескольких лет информационной и военной накачки. Возможно, у оператора сейчас нет времени с Украиной, да и план убийства для каждой страны свой." - в свое время наши заокеанские друзья периодически запускали к нам самолеты-нарушители, чтобы проанализировать работу советской ПВО. Есть мнение - события 08.08.08 - это оно и есть, только на этот раз проверялась работа всех, до кого смогли дотянуться, благо технологии позволяют.
""с точки зрения международного законодательства" там есть "взаимоисключающие параграфы", на которые я указывал. Каждая из сторон настаивает на том, какой из них ей больше нравится." - уверяю вас, если бы было до чего придраться по букве закона - давно бы уже придрались. Судя по тому, что могут только вопить про всякое и играться с санкциями - придраться не к чему.
""Про мотивы Суркова я предположил. Высокими я их не называл." ну так пост Ваш "в защиту". Тем более, Вы сказали: "гражданин Сурков, судя по тому, что про него пишут в интернетах, используя личные знакомства и служебное положение, хочет предотвратить/оттянуть начало войны русских с русскими"" - я не говорил, что это хорошо. Лично мне вариант с русскими танками в Париже во Львове нравится больше.
"Но, в сложившейся ситуации, если не считать активизации БД, есть два варианта, анклава типа ЮО или впихивания восставших областей обратно в Украину. Последний - наихудший, первый - маловероятный, т.к. субъект явно против. Т.е., победы контрреволюции и контрреволюционного террора, следствием которого будет подъём температуры и давления уже в нашем "котле". И если рванёт уже наш, то творящееся на Донбассе покажется играми в песочнице." - есть мнение, вы сейчас вот тут в комментариях рассуждаете про вещи, сложность которых делает невозможным здравую оценку ситуации даже при наличии пары-тройки тысяч страниц докладов соответствующих органов. Нужно ли нам с вами делать подобное, тем более публично, и с выдвижением претензий?
"И как можно развеять морок, кроме проверенного историей танкового похода с сотнями тысяч жертв (=уничтожение государства, влияния СМИ соотв. направленности, потеря интереса оператора к процессу)?" - ну вот гражданин Сурков и К видимо пытает ся что-то в этом направлении сделать без использования танков.
"Практика показывает, что сознание в таких случаях может встать на место только после серьёзных потрясений. " - не совсем так. "Сознание" - не нужно ставить на место в клиническом смысле, нужно его направить туда, куда надо именно вам. Грубо говоря, если некий пассажир завладел гранатометом и собирается направить его на ваш дом, не нужно его отговаривать стрелять или отбирать оружие с риском для жизни, можно, например, предложить выстрелить в другую сторону, или вообще себе под ноги)
"Как литературный пример, "Парень из преисподней" у Стругацких." - лично я настоятельно не рекомендую использовать любую часть любого произведения Сру Гатских применительно к любым общественным процессам, кроме как в сатирических целях.
Reply
"в свое время наши заокеанские друзья периодически запускали к нам самолеты-нарушители" вообще я о том, что можно начать войну и без предварительного локального конфликта ради "разогрева" общества. Вы верно заметили насчёт МВФ. Плюс деиндустриализация. Последнее особенно "красиво" в свете разрыва экономических связей территории Украины с нами. Сирийский сценарий, когда хоть какие-то деньги возможно получить разве только на войне. И в ВПК, в данном случае.
Да, в случае с малайзийским Боингом памятен другой Боинг, корейский, который (или которых?) уничтожили в ночь на 1 сентября 1983г. в Ваших краях. Но в том случае подготовка, думаю, заняла гораздо больше, около полугода. Не так давно даже полный отчёт ИКАО по нему изучил. Но если тогда у меня ещё могли быть какие-то сомнения насчёт тех, кому это было нужно, то после малайзийского их не осталось.
"Лично мне вариант с русскими танками во Львове нравится больше." да, но без войны русских с русскими им сложно там оказаться.
"рассуждаете про вещи, сложность которых делает невозможным здравую оценку ситуации" согласен. Нет необходимой полноты информации.
"ну вот гражданин Сурков и К видимо пытает ся что-то в этом направлении сделать без использования танков" признаков денацификации пока не просматривается.
"можно, например, предложить выстрелить в другую сторону, или вообще себе под ноги)" а оно будет готово услышать призыв? Думаю, "москалей на ножи" без 9 грамм живительной эвтаназии не перевесит.
"применительно к любым общественным процессам, кроме как в сатирических целях" это был иллюстративный пример, не руководство к действию.
Reply
"вообще я о том, что можно начать войну и без предварительного локального конфликта ради "разогрева" общества. " - 08.08.08 - это НЕ война, точно так же как то, что сейчас происходит на Домбассе - все еще НЕ война. Вот президент порошенко в своей австралийской речи третьего дня обещал таки начать войну - посмотрим.
"да, но без войны русских с русскими им сложно там оказаться." - у меня другое мнение, но оно в данном случае не имеет значения - в Кремле есть свое.
"признаков денацификации пока не просматривается. " - как говорится, где Сурков, а где - Обама )))
"а оно будет готово услышать призыв? Думаю, "москалей на ножи" без 9 грамм живительной эвтаназии не перевесит." - повторюсь, объекта процесса никто никогда ни о чем не спрашивают, его направляют туда, куда надо субъекту.
Reply
"его направляют туда, куда надо субъекту" Тогда так: перехват управления/отказ субъекта от управления процессом/физическое уничтожение или вывод из строя объекта?
Reply
"но по внушению оператора все в один момент встали и пошли убивать? " - а вот это они как раз сделали сами, их лишь слегка подтолкнули. Оператор создал такое медиа, контекстное, идеологическое, экономическое и культурное поле, что вполне просчитываемая часть общества просто не могла не сойти с ума и не пойти убивать.
"Или, скакания это всё-таки признак подготовки объекта оператором к озвучиваемым действиям?" - сложность формализации общественных процессов как раз в том, что они не имею ярко выраженных начала, причины, и т.п. Очень грубо говоря, сначала их готовили к тому, чтобы они запрыгали, когда запрыгали - начали готовить к нагнетанию агрессии и военной истерии, и т.п. Оно не разделяется четкими временными датами и событиями. Проведите эесперимент - поставьте кипятиться воду в кастрюле, и наблюдайте как постепенно увеличивается количество пузырьков с паром. ПОпробуйте кинуть щепотку соли - количество пузырьков резко увеличится, причем сначала один раз вокруг крупинок соли, а после растворения - уже по всему объему жидкости. Положите в кастрюлю холодное куриное яйцо из холодильника - и количество пузырьков уменьшится. Вот примерно так и работают с обществом, отслеживая несколько сотен маркеров - благо техника позволяет.
"Тогда так: перехват управления/отказ субъекта от управления процессом/физическое уничтожение или вывод из строя объекта?" - давайте я тезисно повторю то что много раз писал тут:
1. любое общество людей - создано с целью обеспечения управления\манипуляции его членами. Возможность управления\манипуляции его членами - основное свойство общества.
2. участник процесса никак, от слова "совсем" не может повлиять на процесс. единственное теоретически возможное решение участника процесса - принимать участие в процессе или нет. НИкаких других решений, влияющих на процесс, участник (объект ) принять не может. Это значит, что ВСЕ его прочие решения по ВСЕМ вопросам, кроме собственного участия в процессе - управляются оператором.
3. Самый главный вопрос - участие или не участие в процессе - всегда сознательно замыливается или обесценивается оператором, потому что п.2
4. Процесс (но не его объекты!) может трансформироваться, прекратиться, разрушится. На практике прекращение или разрушение - суть те же трансформации. То есть грубо, вот украинские русские собираются убивать русских русских (см. чел с гранатометом). Можно запустить такой процесс, чтобы украинские русские убивали украинских же русских (стреляем себе под ноги). Можно запустить процесс, когда украинские русские повторят подвиг Тухачевского нападут на Польшу и начнут резать поляков или словаков (стельнут в другую сторону). Все это - возможные трансформации процессов, которые пока что не только запущены, но и сами себя поддерживают. Интервенция - это попытка разрушить процесс. Исторически и статистически - да, чаще всего разрушали.
5. Предполагая возможный вопрос - мы (РФ) не субъекты. В нашем обществе так же запущено множество процессов операторов. Какие-то из них пытаются трансформировать. Какие-то - пытаются разрушить. А некоторые - вообще не замечают, или делают вид.
Reply
Про эксперимент - спасибо, улыбнуло :). Поскольку кинетика гетерогенных процессов для меня не пустой звук, то лучше взять колбочку со свежей дистиллированной водой, медленно и равномерно нагреть её до 100 градусов, можно даже выше: никуда не денется, если не трясти. Затем, соблюдая меры предосторожности, бросить туда пористое труднорастворимое тело. Например, кусочек толчёного кафеля. Эффект будет почище Вашего. "Я гарантирую это" (с) :)))
В целом - да, хорошая аналогия.
п.1 - здесь интересно было бы услышать основные отличия т.н. "западного" общества от нашего, в этой связи.
п.2 - спасибо, ясно. Тут надо было просто взглянуть на объект из контекста процесса, не "снаружи".
п.3 совершенно ага.
п.4 про "стрелял себе под ноги" - только сейчас понял, что Вы имели в виду. Тенденция была (свергнуть власть в Киеве), но оператор вовремя подсуетился.
п.5 Даже не сомневался. Практически основной объект. бУкраина - вспомогательный. По выражению Марата Мусина - это славянская дубина, свалившаяся в руки нашего врага. Судьба же самой дубины оператору безразлична.
Reply
"п.1 - здесь интересно было бы услышать основные отличия т.н. "западного" общества от нашего, в этой связи." - хм... вопрос на пару докторских ))) в целом сейчас наше общество находится в процессе становления западным, так что различия - то что осталось от "татаро-монгольского"
"п.2 - спасибо, ясно. Тут надо было просто взглянуть на объект из контекста процесса, не "снаружи"." - тут почему то не все понимают, поэтому уже привык разворачивать
"славянская дубина, свалившаяся в руки нашего врага. Судьба же самой дубины оператору безразлична" - оператору безразлично все, что относится к объекту. Вообще безразличие - признак оператора (с) Можете меня цитировать )))
Reply
Leave a comment