Белогвардейцы - русские патриоты ?

[alexandr3]

Originally posted by fleri_a at Белогвардейцы - русские патриоты ?
Оригинал взят у iskra0000 в Белогвардейцы - русские патриоты ?

Comments

[avr_mag]

Никогда красные не говорили, что хотели уничтожить Россию до основания. Старые порядки, изживший себя общественный строй они хотели уничтожить и заменить новым, более справедливым, а не Россию уничтожить как таковую. Поэтому и назвали страну РСФСР - Российская Советская Федеративная Социалистическая республика. Такое название они дали стране как только взяли в ней власть. РОССИЙСКАЯ! Если бы действительно хотели уничтожить Россию как таковую, то они бы ей и имя другое придумали.
А Троцкий был псих ненормальный. Я сам его не уважаю. К сожалению к большевикам много разных придурков и сволочей примазывалось. Многим из них удалось проникнуть в высшие органы власти и управления. Что в конце концов большевиков и погубило. Люди, взявшиеся осуществлять великую цель, часто по своим моральным качествам этой цели не соответствовали. Что делать! Не боги горшки обжигают! От явных придурков типа Троцкого партия большевиков кое-как избавлялась. Но от многих других, которые были похитрее, ей избавиться не удалось. Они же её в концевых концов и погубили. Но история на этом не кончилась. И мы ещё увидим много интересного.

[drakonit]

Из страны России большевики только один регион назвали "российским" и то в составе аббревиатуры. А так нарезали русские земли на похабные нац.республики, где русские стали людьми второго сорта. И страна называлась СССР (где тут российская?), народ "советским" (абсурдное название - нет монархического, республиканского, думского или радного народа). Мы вернули имя Россия, название нашего народа, наши символы, веру, историю. Интересного много мы увидим, но революции и майданы устроить не дадим. Хватит. России нужен мир, возрождение, развитие, процветание, а не кровь и война. Я хочу, чтобы мой ребенок вырос в мире, создал в мире семью, а не убивал своих братьев в гражданской войне или не был убит мятежниками.

[yuridmitrievich]

Н.Н. Суханов. Записки о революции
«Необходимо упомянуть и еще об одном существенном явлении нашей государственной жизни этого периода. Сепаратизм стал проявляться не только в бутафорско-уездной форме, как плод естественного, но сравнительно легко устранимого недоразумения. Начался и достиг угрожающих пределов гораздо более серьезный - национальный и областной - сепаратизм.
Все, кому было не лень, стали требовать автономии, а иногда явочным порядком стали проводить ее. Революционную Россию хотели растащить по частям, как будто только царская нагайка и спаивала ее в государственное целое. Не только Финляндия заговорила об отделении, не только заговорили об этом на Кавказе, но и Украина, Крым, Сибирь стали кричать о том же.
Интеллигентские затеи опять-таки становились на реальную почву. Их поддерживали массы. Они питались, росли и процветали за счет все того же источника: революционная власть не поспевала за нуждами народа, за Требованиями революции. И нации, и области говорили: управимся лучше сами.
Парализовать этот процесс можно было меньше всего централистскими актами и заявлениями "великодержавного", но бессильного правительства».

[avr_mag]

СССР страна начала называться после 25.12.1922 года, через 5 лет после октября 1917 года. А до этого называлась РСФСР.
Национальную политику большевиков я частично одобряю и понимаю. Но согласен, что они сделали много ошибок. Ну так ведь не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Сейчас легко осуждать большевиков.
Каждый мнит себя стратегом наблюдая бой со стороны. Особенно удобно это делать наблюдая чужой бой сто лет спустя.

[drakonit]

РСФСР при большевиках назывался кусок России. Одна из республик. Наравне с выдуманными Украинами, Казахстанами и Азербайджанами.
А насчет "чужого боя", с чего чужой? Мои предки в той войне защищали Россиию, так что это и мой бой.

[alexandr3]

не ошибается только тот, кто ничего не делает. +++

[avr_mag]

" России нужен мир, возрождение, развитие, процветание, а не кровь и война."

И я этого хочу.
Но при капитализме это невозможно
Вместо возрождения и развития мы видим только деградацию и вырождение. А процветают при этом одни лишь олигархи и воры-чиновники.

[drakonit]

И как это с древнейших времен до 1917 года Россия развивалась, а не пребывала в "деградации и вырождении". Стала крупнейшим государством мира, создала великие города, памятники культуры, великие достижения и воинские победы. И сейчас идет развитие. Откройте сайт "Сделано у нас" - заводы, фабрики, школы и детские сады, корабли и самолеты, мосты и порты, космические корабли даже.
Ну хватит быть обиженным фанатиком, мол "после нас хоть потоп". Жить и развиваться можно без замполитов и партсобраний, портретов Маркса и памятников Ленина.

[avr_mag]

Россия и после 1917 года прекрасно развивалась в облике СССР и была второй экономикой мира и могущественной сверхдержавой.
У неё было много реальных достижений во многих сферах - в социально-культурной, технике, науке, образовании, здравоохранении. Она первой в мире нашла мирное применение ядерной энергии - построила первую в мире атомную электростанцию, первой послала в космос человека, советский человек первым вышел в открытый космос.
И ещё много в чем была первой или на вполне солидном уровне. Население СССР постоянно росло, в т.ч. и численность русских. При Сталине, несмотря на все потрясения, население СССР выросло на 52 миллиона человек, в т.ч. русских на 30 миллионов.
http://avr-mag.livejournal.com/1557597.html

А сейчас? Русские вымирают из-за политики медленного и плавного геноцида, проводимой нынешним антирусским либеральным правительством.
"заводы, фабрики, школы и детские сады, корабли и самолеты, мосты и порты, космические корабли даже."
В Советском союзе всего этого создавалось во много раз больше.
"Сделано у нас". Да что там сделано то? Заводы и фабрики - Да это кот наплакал по сравнению с советским периодом и тысячами промышленных предприятий, которые были уничтожены либералами. И они частные, а не государственные. Школы и детские сады. Ой, не смешите меня. Сразу видно, что у вас детей нет. Уровень образования в нынешних российских школах гораздо ниже чем в советских, плюс сплошные поборы с родителей за все. Мой сын закончил 9-й класс и до сих пор не знает хорошо таблицу умножения, химическую формулу воды, закон Ома и всемирного тяготения и многое другое.
А я это хорошо помню это все с советских школьных лет.
Детские сады? То же самое убожество. Корабли, самолёты, космические корабли - это все основано на наработках советского периода. Мосты и порты - при их строительстве разворовываются огромные средства и они обходятся в итоге в несколько раз дороже первоначальной сметной стоимости.
Насчёт замполитов, партсобраний и памятников Ленину - это не главное. Но если кому-то нравится, то пусть будет. А кому не нравится, то и тогда никто не заставлял их слушать и сейчас не будет.

[drakonit]

1. Это была не Россия. Это было государство компартийной номенклатуры под названием СССР, где с нацменами носились куда больше, чем с русскими людьми.
2. Хватит жить 90-ми. Никакого "геноцида" нет и не было. Люди живут куда лучше, чем при ваших красных. Нет дефицита, пустых полок, очередей, блата, принудиловки.
И не надо врать: школы и садики, которые строят сейчас куда лучше советских по уровню. Новая техника уже совершенно российская, а не на "наработках советского".
Вы живете прошлым и просто ненавидите Россию, не хотите видеть выздоровление и возрождение страны. И мне вас жаль. Но может хоть прочувствуете, что чувствовали "бывшие" в вашем СССР. Хотя если их преследовали, унижали, садили и убивали, то вот вас, врага России, никто не трогает, и вы можете свободно поливать грязью нашу Родину. Это ведь тоже достижение демократии. Для вас очень важное :)

[avr_mag]

1. Во всем мире СССР продолжали считать Россией. А под управлением партийной номенклатуры, пока она не переродилась, было создано всего гораздо больше, чем под управлением нынешних либералов. И простому трудящемуся человеку жилось гораздо легче чем сейчас.

2. Геноцид русского народа либералами был и есть. Медленный и плавный.
Это хорошо видно по демографическим показателям - после 1991 года численность русских в России стабильно уменьшается. А чтобы они этого не замечали их отравляют сладким ядом потреблядства и лживой пропагандой "западного образа жизни".

Я люблю Россию не меньше вашего.
Но никакого ее "выздоровления" и "возрождения" не вижу.

"Нет дефицита, пустых полок, очередей, блата, принудиловки."
Все это никуда не делось. Но видоизменилось.
Есть дефицит денег у огромного числа людей. У них же много и пустых полок на кухне.
Очереди, блат, принудиловка - все это осталось.
Очереди на бесплатное УЗИ в поликлинике на 3 недели вперед.
Ускорить ее можно только по блату.
Принудиловка - вымогательство денег (принуждение к отдаче) на каждом шагу.
Одни только платные туалеты чего стоят!
Скоро уже и за воздух деньги брать будут.

Нет в современной России никакой демократии.
Одна видимость.
А у власти все та же старая партийная номенклатура.
Но переродившаяся в капиталистов.
Путин ведь тоже бывший член КПСС.
И Медведев. И даже сам Чубайс.
Прекрасные люди!
Да уж...

[drakonit]

1. Создано чего больше? Заводов ради заводов, которые снабжали бездельников всего мира, а потом в 90-е пошли на металлолом? Всяких "лунных тракторов" пока народ не мог себе рубашку купить и холодильник? Сейчас не создают? Да создают как раз - строят дороги и мосты, газифицируют населенные пункты до которых у ваших коммунистов, которе то в Афган лезли, то в космос, руки не дошли.
Народ лучше живет. Народ может пойти и заработать, пойти и купить. Я помню эти очереди, этот дефицит, вкус нормального сыра, колбасы, хороших консерв только на паек отцовский или по праздникам. Вечные разговоры про очереди - на машину, телевизор, холодильник. Не хочу этой мерзоты.
2. Демократии нет? да ну. И при этом есть КПРФ, есть даже всякие нацболы, есть вы с вашими проклятиям в адрес России. Где бы вы оказались если бы при СССР так о коммуняках говорили?

[avr_mag]

1. Заводы создавались для производства разнообразной продукции которая нужна была стране и народу. Только благодаря построенным в 1930-е годы оборонным заводам и удалось выиграть ВОВ.

"снабжали бездельников всего мира" - Советская Россия (в лице СССР) проводила нормальную имперскую политику расширяя сферы своего влияния. А для этого приходилось помогать другим и кормить. То же самое делали и продолжают делать США. Подкуп - древнейший и очень надежный метод политики. США вовсю пользуются им и по сей день. Потому и влияния в мире у них гораздо больше чем у России. Россия после 1991 года стала жадничать - поэтому ее и возненавидели все бывшие союзники.

"пока народ не мог себе рубашку купить и холодильник?"
В трудные для страны годы народ сознательно терпел многие лишения ради спасения страны.
В способности к самоограничению, в умении подчинять свои личные интересы высшим интересам государства, страны и общества - в этом истинное величие русского человека. Ради них русский человек бывает готов отказаться и не только от лишней рубашки и холодильника, но и саму жизнь свою отдать. К сожалению, среди русских всегда хватало и потреблядей вроде вас, для которых на первом месте стоит личное материальное благополучие. Лично я не помню из своего советского прошлого чтобы у меня не было рубашек или носков. Все было. Может и не зарубежное фирменное, но вполне добротное наше отечественное. И холодильник и телевизор и многое другое - все это было в нашей простой советской семье. Так что не надо тут брехать.
Очереди, дефицит отдельных продуктов - да было. Все это во многом создавалось искусственно подлецами и проходимцами всеми путями пробиравшимися во власть. Но меня это никогда особенно не раздражало и мы никогда не голодали.

"строят дороги и мосты," - их вообще-то при любой власти строят.
При советской власти кроме них еще и много гидроэлектростанций строили, от которых мы до сих пор электричество получаем. А после 1991 года не было построено ни одной.
Потому что у них срок окупаемости большой, а нынешним либеральным воробуржуям это неинтересно.
"газифицируют населенные пункты до которых у ваших коммунистов, которе то в Афган лезли, то в космос, руки не дошли." - Наглый пиздеж. Во-первых, коммунисты не всесильные боги чтобы одним махом руки удовлетворять все хотелки. Приходилось расставлять приоритеты согласно требованиям времени. Во-вторых, полная газификация страны это очень долгосрочный проект, который коммунистам не дали завершить. После 1991 года Газпромовским воробуржуям внутренний рынок газа стал совершенно не итересен, т.к. цены на газ на внешнем рынке были гораздо выше и почти весь добываемый газ стал уходить туда. Уже без коммунистов сложилась парадоксальная ситуация, что в России, являющейся крупнейшим производителем газа в мире, степень внутренней газификации гораздо ниже чем в соседней Украине и других бывших республиках СССР. Внутренняя газификация в России и сейчас идет черепашьими темпами. В ней до сих пор огромное большинство малых и средних населенных пунктов не имеют газа вообще. И в обозрим будущем иметь не будут. Скажем за это спасибо нашему Газпрому!

"Народ лучше живет." - Не весь, а часть народа. Причем часто не самая лучшая.
"Народ может пойти и заработать, пойти и купить." - и в советское время все это было можно.

"Я помню эти очереди, этот дефицит, вкус нормального сыра, колбасы, хороших консерв только на паек отцовский или по праздникам. Вечные разговоры про очереди - на машину, телевизор, холодильник. Не хочу этой мерзоты." - И вы считаете себя русским? А рассуждения то потреблядские. Настоящая русскость и потреблядство вещи несовместимые. Либо русский, либо потреблядь. Одно из двух. Третьего не дано.

2. "Где бы вы оказались если бы при СССР так о коммуняках говорили?"
В позднем и предпозднем СССР я спокойно рассказывал политические анекдоты про коммунистов.
Причем в общественных местах.
И мне ничего за это не было.

Короче, с вами все ясно.
С глаз долой, из сердца вон!

[drakonit]

1. Заводы строились чтобы план гнать и показатели. И чтобы кропать оружие и станки для всяких негров и азиатов, или космическую требуху, пока народ на пустые полки смотрел.
2. Народ "осознанно терпел лишения", а компартийная мразь лишений терпеть не хотела - закупалась в спецмагазинах, отдыхала в спецсанаториях и т.д. И ради них надо было терпеть? Чтобы они свою комунячью жопу на весь мир пристроили?
3. Врать не надо - и ГЭС строят, и АЭС вовсю. Причем нового поколения. И атомные ледоколы строят. И все без коммуняк.

[alexandr3]

"И чтобы кропать оружие и станки для всяких негров и азиатов, или космическую требуху, пока народ на пустые полки смотрел." - от вас такой глупости не ожидал.

Благодаря этим советским заводам Россия и жива сейчас - иначе вбомбили в каменный век как Югославию.

Пока снабжали оружиме негров и азиатов, вона шла там - а не на гранцах России, как сейчас.

[drakonit]

И куча этих заводов оказалась не нужна и была порезана на металлолом.
Есть интересные фоторепортажи про оказавшиеся ненужным и неэффективными железнодорожные магистрали в вечной мерзлоте и т.д.
А насчет негров - и все они нас послали, долги не отдали и т.д. Союзников мы выбирать не умели. Потому что выбирали не тех, кто реально нужен, а любого жулика, который обещал "выбрать социалистический путь развития" и тыкал памятники Ленину.
Сейчас это делаем грамотнее и выяснилось, что настоящих союзников, а не халявщиков, куда меньше.
Резюмируя: союз крайне неэффективно использовал средства (не берем оборонку, но и там хватало дорогих и глупых проектов типа "кайсписйского монстра"). Игнорируя интересы народа вкладывался в "мировую революцию", "развитие социализма", "помощь развивающимся народам", всякие "лунные трактора", бесконечные сотнями тысячами частоколы памятников Лениным и Марксам и вообще содержание колоссального стада компартийных нахлебников с их дорогостоящим культом.
И на этом фоне обеспечить народ нормальным питанием, одеждой, медикаментами не могли или не хотели (на компартийную мразь то хватало).
Как народ должен был относится к такой власти, которая на словах "народная"?