Симметриады Солярис

[alexander_pavl]

Роман Станислава Лема знаю очень хорошо, но время от времени перечитываю. Иногда ради прекрасного памфлета на ограниченность горизонта человеческого познания, иногда ради удивительных декораций этой истории.

Comments

[dalvas]

Очень интересно. На Земле мы видим массу примеров коллективного разума: пчёлы, термиты и т.д. Человек никогда не сможет развиться до такого уровня. А ,может быть, сможет?

[alexander_pavl]

Пчёлы и термиты плохой пример. Это всё же не разум, а своеобразная "биомашина", "биоробот", автоматический "ответчик". Подобный тип "цивилизации без разумных существ" описан у Лема в "Непобедимом".
Разум более пластичная штука.
В принципе, человек может стать частью "муравейника". Это описано у Херберта в "Барьере Сантароги" и "Улье Хеллстрома" и у Емцова-Парнова в коротком романе "Душа Мира", и у Азимова в последних романах цикла "Основание". Да, и в финале книг Степлтона "Первые и последние люди" и "Создатель звёзд". Ничего невероятного в таком развитии человечества нет. Но я не уверен, что это оптимально для человечества.

[dalvas]

Ваше знание фантастики просто фантастично. Взял на заметку для прочтения. А вот с приравниванием пчелосемьи к биороботу не согласен. Мой отец занимался пчеловодством, поэтому я наблюдал это чудо природы. Может ли быть у робота характер? А каждый улей имеет свой характер. Дикие пчёлы, в жизнь которых человек не вторгается, вообще миролюбивые. А это означает, что у пчёл есть память. Разумеется не у каждой пчелы, а коллективная. Молодые пчёлы занимаются хоз.работами: одни кормят расплод( няньки), другие охраняют летки от чужаков, третьи у входа машут крыльями для лучшей вентиляции. Кто распределяет работы? О термитах. В большой термитник закачали бетон и разгребли. Увидели шедевр инженерной мысли: трассы, второстепенные дороги на разных уровнях, развязки, масса комнат.

[alexander_pavl]

"Взял на заметку для прочтения." - Да, это всё хорошие книги. Есть ещё короткая повесть "Рой" Брюса Стерлинга.
"каждый улей имеет свой характер" - Разумеется, я сильно упростил. Но, тем не менее, это не разум, а сложное реагирование на внешние стимулы, лишенное рефлексии. Я много знаю и о пчёлах и о муравьях и о термитах. Я понимаю, что муравейник или улей по своим проявлениям сложнее даже высших млекопитающих. Тем не менее, это не разум. Медведь или собака "почти" разумны, а термитник - нет. Он действует иначе.

Кстати, один из лучших НФ-фильмов мирового кино посвящён ситуации, когда муравьи стали разумными -"Фаза V". Это почти неизвестный и очень редкий фильм, единственный фильм дизайнера Сола Басса, я про него писал.

[dalvas]

Спасибо, очень приятно было пообщаться и полезно!

[guest_informant]

интересно, читал ли Лем "Лекцию профессора Ммаа" Стефана Темерсона - крайне занятный роман про цивилизацию термитника, вид чисто изнутри. (причем содержание лекции - отчет экспедиции термитов, изучавшей человека. ну и еще много всего происходит.) кстати, начинал писать этот роман Темерсон еще по-польски, чуть ли не в конце 30-х.

[alexander_pavl]

Очень может быть, что читал. Сам-то я этот роман не читал и информация о нём в интернете крайне скудная.

[guest_informant]

я на упоминание темерсона наткнулся скорее всего в клютовской энциклопедии первой или второй - а может, и раньше, в связи с улипистами, - а потом, в самом начале 90-х, оказалось, что несколько его книжек в публичке таки есть, в том числе и лекция в первом издании 53-го, с иллюстрациями франтишки.

[alexander_pavl]

Первые издания стоят безумно дорого (Ну, не безумно. Просто дорого), зато немецкое издание 1969, в супере и с иллюстрациями, естественно, вполне доступно. Наверно, куплю.

[dalvas]

Мне думается, что это лучший вариант, потому что в настоящий момент исчезновение человечества в ядерной войне очень вероятно как и откат в каменный век.

[ext_4295081]

Муравейнику разум не нужен, иначе он бы давно появился. Достаточно сложных инстинктов.

[ext_4295081]

> Давно это сколько?
Термиты существуют порядка 120 миллионов лет. Муравьи - 100.
Человеку чтобы стать разумным хватило меньше 3-х

У Лема что в Непобедимом, что В проверке на месте эволюционную гонку выиграл рой, состоящий из кране примитивных элементов

[alexander_pavl]

Ваш собеседник вам не ответит, потому что забанен - это наш старый друг, который постоянно создаёт новые аккаунты и рвётся сюда, дабы сказать очередную глупость.

[ext_4295081]

Спасибо за информацию