Понедельник роз

[alexander_pavl]

«Раздали маски кроликов,
Слонов и алкоголиков,
Назначили всё это в зоосаде...»
Классик

Итак, карнавальная неделя, понедельник роз. В этом году карнавал очень мрачный. Не чума и не холера, но веселиться мало кто хочет.

Comments

[etegoin]

Самое близкое, что я смог найти про крестьян: https://moskvityanin.blogspot.com/2016/05/1800-1868.html
да и то: "Наше село не в счет. Промыслы доставляли нам средства не в пример лучше других мест." И это уже 19-й век.

[alexander_pavl]

Не говоря уже о том, что это напоказ. Как раз тот карнавал, про который я написал. "Мокий Кифович и Кифа Мокиевич" у Гоголя.
Даже о такой распостранённой штуке, как снохачество, фольклористы не знали ничего, а антропологи узнали в начале ХХ века. А могли бы и не узнать. "Все знали, никто не говорил".

[ext_1658147]

Этнографы не знали, а Тургенев (Базаров говорит П.П. Кирсанову), Салтыков-Щедрин (мельком упоминает в "Пошехонской старине") и Горький (рассказ "Птичий грех" в "По Руси")- вполне.

[alexander_pavl]

Ну так все всё всегда знали и друг другу подмигивали. Это и есть карнавал. Я как раз об этом написал. Когда все знают, что Генералиссимус Кутузов трахает десятилетних девочек, но никто об этом вслух не говорит и официально об этом как бы неизвестно, и вообще Кутузов герой и всеобщий любимец. Естественно, все знают, кто такие снохачи, но фольклористы (или, там антропологи) не в курсе дела, потому что им по работе не положено.

[idelle_m]

Если уж совсем точно, то Базаров это Кирсанову не говорит, а указывает/напоминает.
Из контекста видно, что Павел Петрович прекрасно понимает, о чем речь.

[alexander_pavl]

Дргуими словами, читатели сразу врубались, о чём речь идёт. Но официально этого как бы не существовало, зато как бы существовали былины про Ставра Годиновича и Микулу Селяниновича.
Собственно, всё, что мы знаем (то есть, нам кажется, что мы знаем) о дореформенном крестьянстве, это выдумки столичных профессоров, начитавшихся европейских этнографических книжек и решивших залудить свои такие же, с блэкджеком и шлюхами... Пардон, без шлюх и без пиписек.

[rustem_akhunov]

о дореформенном крестьянстве, это выдумки столичных профессоров, начитавшихся...
Немало можно вынести из разных донесений о происшествиях мелких чинов МВД, документов воинского присутствия и т.п.
Обиходный глоссарий изменчив, соответствует нюансам эпохи и то что весь мир театр и наша жизнь - игра, далеко не ваше открытие. Впрочем, имеются и другие мнения типа: ла вида эс суэньо
Вы пишите, что все знали пристрастия царедворца Кутузова к лолитам, но вслух не произносили и нигде это не отмечали. Но тогда возникает вопрос: вы сами то откель сие знаете? - Подключены своим мозгом непосредственно /напрямую/ к некоему Вселенскому информационному банку сведений о всех событиях и обо всем прочем во все времена, недоступному простым смертным?

[alexander_pavl]

"Немало можно вынести из разных донесений о происшествиях" - Можно. Но этим никто никогда не занимался систематически, кроме Семевского. А что он мог один? Отечественный вариант школы "Анналов" так и не возник

[rustem_akhunov]

***Но этим никто никогда не занимался систематически***
В систематических занятиях нет особой надобности, главное в архивах и н/б это имеется. Не занимался бы в архивах с 2006 г не утверждал бы.

***Помимо официальных концепций существуют ещё и частные мемуары***
Да, что в говорите?! Но о существовании частных мемуаров никто кроме Вас не ведает?

***Но крестьяне мемуаров не писали... Возможны ...приблизительные реконструкции***
Разумеется, реконструкции на основе изучения документов и мемуаров. Любой документ ушедшей эпохи должен подвергаться критическому /сопоставительному/ анализу, а не восприниматься в слепой вере в 146-процентную достоверность написанного.

[alexander_pavl]

"В систематических занятиях нет особой надобности" - Это прекрасно без извилин, как выразился Пастернак.
"о существовании частных мемуаров никто кроме Вас не ведает" - Кому интересно, те ведают.
"Любой документ ушедшей эпохи должен подвергаться критическому /сопоставительному/ анализу" - Обязательно. Это основа источниковедения.

[rustem_akhunov]

***Это прекрасно без извилин, как выразился Пастернак***
До мсье Пастернака превентивный контраргумент высказал тонзурированый монах францисканец Вилли из местечка Ockham что не надо содавать больми средсвами то что можно сделать меньшими

***Кому интересно, те ведают*** П вашему первоначальному утверждению выходил что никто не ведает кроме вас. Потому высказал предположение что вы подключены к некоему Вселенскому банку данных недоступному простым смертным

***Обязательно. Это основа источниковедения***
Спасибо - это непременно отлить в граните всем прочим записать мелом на манжетах чтоб сохранить для следующих поколений чеовечества.

[alexander_pavl]

"П вашему первоначальному утверждению выходил что никто не ведает" - Хм. Я такого не писал. Вероятно, вы чтец в сердцах, но не слишком удачливый.
"это непременно отлить в граните" - Ну и займитесь.

[konyuk]

Все что мы знаем, мы знаем от наших родственников - дедов, бабок, родителей. В том числе о крестьянстве.
Я слово снохач впервые услышала от бабушки применительно к деду. У них, видите ли, было много сыновей и всего одна дочь, толком замужем и не жившая.
И нет, мой отец - их младший сын - маму жить к родителям не привёл.
Собственно сказанное касается множества других аспектов той - до... - их жизни.

[etegoin]

О да! Никакой рефлексии у людей. И, по-моему, русские очень хотят, чтобы их карнавал воспринимался всерьез, а попытки иностранцев заглянуть под маски вызывают лютый бешеный butthurt.

Как писал Моро де Бразе: "Тут-то, милостивая государыня, вино льется, как вода; тут-то заставляют бедного человека за грехи его напиваться, как скотину. Во всякой другой службе пьянство для офицера есть преступление; но в России оно достоинство. И начальники подают тому пример, подражая сами государю." тут уже Пушкин несколько смущенно комментирует: "В старину пили не по-нашему. Предки наши говаривали: пьян да умен - два угодья в нем. Впрочем, пьянство никогда достоинством не почиталось. Петр I, указав содержать при монастырях офицеров, отставленных за болезнями, именно исключает больных от пьянства и распутства."

[soimu]

Говорили, но не так, чтоб много...

"И ему вдруг стало завидно, на сына глядя. "И за что это он, сопляк, только пользуется этим? Эва жена одна какая!"
И в хмельной голове Филиппа забродили нечистые мысли. Представилась ему сноха статная, красивая да здоровая. И забурлила в нем кровь, заворочался мужик на постели, начал вздыхать и охать...
"С такой бабой, кажись, все горе забудешь, не то что я с своей; бывало, работаешь, работаешь, придешь домой, поглядишь на нее, с души воротит..."
И вздохнул опять Филипп, поднялся с подушки и взглянул на жену. Настасья лежала, как колода, руки раскинула, нос кверху подняла и свистела им и храпела на всю избу. Филиппу противно стало глядеть на нее".

[alexander_pavl]

Нет, я понимаю, что вы читать не умеете, но нельзя же до такой степени демонстрировать свою лёгкость ума и беглость взгляда.