совершенно не заморачиваюсь на сию тему. Надеюсь, что и ПОСЛЕ этот вопрос не будет меня волновать.
В моих краях пожелания такого рода к тому же не учитываются. Яма (залитая изнутри бетоном) и сверху каменная плита. Склеп по сути. Пост почему-то напомнил Шекспира " Пред кем весь мир лежал в пыли, торчит затычкою в щели" и пр.
Кстати, монахи в том же Непале разрешают делать из своих черепов - четки. Кость там, один из самых распространенных материалов. Честно говоря, не хотелось бы, чтобы кто-то сидел так и дербанил в руках куски моего черепа. Тут да. Есть пределы.
вот именно потому, что ПОСЛЕ мне будет уже по барабану, я и раздумываю ДО. 8)
понимаешь, имхо, все эти заморочки с погребениями, памятниками и проч. - как бы попытка зацепиться за мир живых. то есть вроде как человек ещё и не умер окончательно, пока на белом свете существуют какие-то материальные свидетельства о его жизни. и вот это-то и напрягает. вспомни, ты сам рассказывал о "земельном вопросе" на кладбище. и ведь это не единичный случай. могут и памятник снести и просто - гвозиком трехбухвенную лигатуру нацарапать... или вот давай Джима Морриссона вспомним. ага, блин.
нет уж. "...не это награда. этого - нам ничего не надо." (с) умерла - так умерла.
не спорю. Пожалуй какой-то определенности хочется каждому. Заранее. Мне чуть проще, там где я обретаюсь нет альтернатив, зато точно знаешь, что где ляжешь - там и останешся. Точно и с гарантией. Есть закон запрещающий любую, даже масштабную стройку, если на месте строительства найдены хотя бы фрагменты остатков. Тут строили полгода, нашли череп - и свернули весь проект. Как думаешь, почему тут около каждого клочка земли готовы воевать до посинения, хотя в самой стране вроде бы дофига незастроенных земель? ;) Ответ прост на самом деле. Зато кладбища здесь похожи на благоустроенные парки. Похороны бесплатны само собой.
а что я бы предпочел - сам не знаю. А поскольку выбора все ровно нет, потому и не задумывался. В древности помнится, некоторые народы считали правильным и почетным отдавать покойников собакам. (и это блин моя родня) другие, просто оставляли гнить кости на солнце и пр. пр. на фоне таких альтернатив - любой другой современный вариант примешь без возражений.
кстати, в тему. Не знаю что делать с могилой деда. Снести памятник это еще ерунда, могут и саму могилу "ликвидировать". Я сам видел как "соседи" моего деда исчезали, а на их местах появлялись новые шикарные надгробия. Я далеко, а какая-то сволочь по тихому оттяпывает по куску земли от нее чуть ли не регулярно. В последний раз будучи в Москве, я еле-еле протиснулся чтобы положить цветы. Просто нагло оттяпали даже проход к могиле и все перекрыли решеткой. Я вешу 62 кило, человек в 80 - уже просто не протиснется. Жаловаться в администрацию бесполезно. Деньги давать тоже, уже проходили. Это Ваганьково и недалеко от Высоцкого. Вывезти прах сюда тоже проблематично. И беспокоить его не хотелось бы и к тому же тут не признают кремацию и могут возникнуть сложности. Вообщем, это моя головная боль. Страшно представить, что однажды могу приехать и вообще не найти его могилы. Посоветуй, если есть мысли? Что тут вообще можно сделать?
сильно подумав, сам лично предпочел бы наверное родовой склеп. Или кремацию на воде.
Я как-то раньше сам с подобным не сталкивался. Не приходилось. Посоветовался сегодня с юристом, вот уж никогда бы не подумал, что у нас всё так запущено в этой сфере. Собственно, оказывается, деятельность подобных предприятий риуальных услуг ничем и не контролируется. То есть, они практически ни за что ответственности не несут. Не знаю, как они так сумели устроиться - но кого-то привлечь хотя бы за нарушение статей КоАП - практически - весьма и весьма трудно, тем более, что накажут в итоге всё равно какого-нибудь "стрелочника" дядю васю. Они, как я понял, вообще отвечают только за чистоту на кладбище. То есть, если что-то происходит - то они даже не станут восстанавливать за свой счет. Никаких страховых выплат "на восстановление" тоже не предусмотрено.
Пока кажется, что до тех пор, пока могила существует и не разрушена (захвачена) возмущаться бесполезно. Короче, надо подумать ещё.
П.С. а тебе как предлагали - освободить "престижное" место и перезахоронить где-нибудь "вдалеке"? или вот просто - продать и забыть про могилу с концами?
ты знаешь, я редко сейчас бываю в Москве по куче причин, а отец навещает моего деда где-то пару раз в год не больше. Так что поначалу эти твари решили, что могила почти "заброшена" и еще немного и я вообще бы ее не нашел. Почему это говорю - своими глазами видел "захват" могил. Рядом с могилой деда было три заброшенных могилы - их втихую убрали и теперь там совсем другие люди и крутые памятники. Вообщем поначалу они приложили усилия, чтобы у нее создался вид заброшенной. Деду в клочья разбили весь цветник, попытались испортить и памятник, но тут они обломались - его явно долго били ногами (следы подошв были видны на камне) но все обошлось лишь одной трещиной. Памятник из матерого лабродора, большой и массивный, с "шубой". Если бы не он, кто знает? Продать мне предлагали пару раз, что я ответил на такое, ты сам понимаешь. Одно время я просто тупо платил им бабки "за озеленение" это теперь так называется. Чтобы там просто все было в порядке. Но когда увидел трещину и следы от подошв на памятнике - платить перестал. О перезахоронении
( ... )
Понимаешь, варианты "по закону" - в принципе, существуют. Для того, чтобы признать захоронение "заброшенным" и переоформить участок, как свободный - кое-какие документы всё-таки администрации придется оформить - и на этом можно их поймать. Правда, скорее всего, отвечать все равно будет кто-то из рядовых чиновников, а не руководство. сам понимаешь
( ... )
да, пока действительно ситуация пока "подвешенная". И просто мерзкая, но тут уж ничего не попишешь. Удручает сама необходимость воевать по такому вот вопросу. Поглядим. Буду признателен если отпишешь когда узнаешь что-нибудь на эту тему. И большое спасибо за помощь и инфу.
Доброго времени суток, Шейд. У меня (точнее у консультанта) тут вопросы возникли:
1. В каком году был похоронен дед? То есть, важно - сколько лет уже прошло с момента захоронения.
2. Кто юридически является ответственным лицом за это захоронение? То есть - кто руководил организацией похорон, на кого оформляли документы. (как правило, это кто-то из близких родственников, но во времена прошлые - иногда похороны проводились организациями... ну, к примеру - министерством каким-нибудь, или там гм.... комитетом 8) )
3. Есть ли кто-то из близких родственников (у деда) проживающий постоянно в Москве? (желательно в том же округе, к которому принадлежит Ваганьково, но можно и просто - в черте города). Менял ли он адрес своего проживания за время прошедшее с момента похорон?
4. Каковы (примерно) размеры участка? Какой (опять же приблизительно) размер соседних участков (особенно тех, которые сейчас перекрывают доступ к могиле). Наконец, какова ширина оставленного прохода к могиле?
на всякий случай, отпишу, те законы, которые могут понадобиться. в принципе, всё есть в сети - юридических БД полно.
1. федеральный закон от 12.01.96. - № 3-ФЗ "О погребении и похоронном деле"
2. Московские - от 04.06.97 № 11 - "О погребении и похоронном деле в г. Москве" от 25.02.04 № 8 - "О внесении изменений и дополнений..." (в предыдущий закон.)
постановление от 26.03.02 - № 213-ПП "О создании мест семейных (родовых) захоронений"
постановление - от 10.06.97 - № 434 (МГСН - 4.11-97) - это строительный СНиП, в котором указаны все требуемые нормативы застройки.
ну а все действия администрации попадают только под общий закон "об административной отвественности в сфере потребительского рынка иуслуг г. Москвы" - № 5 от 02.02.05. такие дела.
В моих краях пожелания такого рода к тому же не учитываются. Яма (залитая изнутри бетоном) и сверху каменная плита. Склеп по сути.
Пост почему-то напомнил Шекспира " Пред кем весь мир лежал в пыли, торчит затычкою в щели" и пр.
Кстати, монахи в том же Непале разрешают делать из своих черепов - четки. Кость там, один из самых распространенных материалов. Честно говоря, не хотелось бы, чтобы кто-то сидел так и дербанил в руках куски моего черепа. Тут да. Есть пределы.
Reply
понимаешь, имхо, все эти заморочки с погребениями, памятниками и проч. - как бы попытка зацепиться за мир живых. то есть вроде как человек ещё и не умер окончательно, пока на белом свете существуют какие-то материальные свидетельства о его жизни.
и вот это-то и напрягает. вспомни, ты сам рассказывал о "земельном вопросе" на кладбище. и ведь это не единичный случай. могут и памятник снести и просто - гвозиком трехбухвенную лигатуру нацарапать...
или вот давай Джима Морриссона вспомним. ага, блин.
нет уж. "...не это награда. этого - нам ничего не надо." (с)
умерла - так умерла.
Reply
а что я бы предпочел - сам не знаю. А поскольку выбора все ровно нет, потому и не задумывался. В древности помнится, некоторые народы считали правильным и почетным отдавать покойников собакам. (и это блин моя родня) другие, просто оставляли гнить кости на солнце и пр. пр. на фоне таких альтернатив - любой другой современный вариант примешь без возражений.
Reply
сильно подумав, сам лично предпочел бы наверное родовой склеп. Или кремацию на воде.
Reply
Посоветовался сегодня с юристом, вот уж никогда бы не подумал, что у нас всё так запущено в этой сфере. Собственно, оказывается, деятельность подобных предприятий риуальных услуг ничем и не контролируется. То есть, они практически ни за что ответственности не несут. Не знаю, как они так сумели устроиться - но кого-то привлечь хотя бы за нарушение статей КоАП - практически - весьма и весьма трудно, тем более, что накажут в итоге всё равно какого-нибудь "стрелочника" дядю васю.
Они, как я понял, вообще отвечают только за чистоту на кладбище. То есть, если что-то происходит - то они даже не станут восстанавливать за свой счет. Никаких страховых выплат "на восстановление" тоже не предусмотрено.
Пока кажется, что до тех пор, пока могила существует и не разрушена (захвачена) возмущаться бесполезно. Короче, надо подумать ещё.
П.С.
а тебе как предлагали - освободить "престижное" место и перезахоронить где-нибудь "вдалеке"? или вот просто - продать и забыть про могилу с концами?
Reply
Reply
Reply
Reply
1. В каком году был похоронен дед? То есть, важно - сколько лет уже прошло с момента захоронения.
2. Кто юридически является ответственным лицом за это захоронение? То есть - кто руководил организацией похорон, на кого оформляли документы. (как правило, это кто-то из близких родственников, но во времена прошлые - иногда похороны проводились организациями... ну, к примеру - министерством каким-нибудь, или там гм.... комитетом 8) )
3. Есть ли кто-то из близких родственников (у деда) проживающий постоянно в Москве? (желательно в том же округе, к которому принадлежит Ваганьково, но можно и просто - в черте города). Менял ли он адрес своего проживания за время прошедшее с момента похорон?
4. Каковы (примерно) размеры участка? Какой (опять же приблизительно) размер соседних участков (особенно тех, которые сейчас перекрывают доступ к могиле). Наконец, какова ширина оставленного прохода к могиле?
От этих деталей зависят некоторые нюансы.
Reply
Reply
Reply
зы: извини за такое беспокойство.
Reply
на всякий случай, отпишу, те законы, которые могут понадобиться.
в принципе, всё есть в сети - юридических БД полно.
1. федеральный закон от 12.01.96. - № 3-ФЗ "О погребении и похоронном деле"
2. Московские -
от 04.06.97 № 11 - "О погребении и похоронном деле в г. Москве"
от 25.02.04 № 8 - "О внесении изменений и дополнений..." (в предыдущий закон.)
постановление от 26.03.02 - № 213-ПП "О создании мест семейных (родовых) захоронений"
постановление - от 10.06.97 - № 434 (МГСН - 4.11-97) - это строительный СНиП, в котором указаны все требуемые нормативы застройки.
ну а все действия администрации попадают только под общий закон "об административной отвественности в сфере потребительского рынка иуслуг г. Москвы" - № 5 от 02.02.05.
такие дела.
Reply
Reply
Leave a comment