Re: Разъяснение позиции после обдумывания.
anonymous
April 21 2009, 19:39:38 UTC
Ганс, я пока еще подожду Семенова, чтобы он вернулся в эту тему, потому что я его позицию разделяю и он вам ответит лучше меня. Если не вернется, попробую дать развернутый ответ.
Но пока я хочу просто чтобы вы задумались, как вы получите ЭСС, в которой трансхьюмы не тронут Землю? Вот вы выше написали, что "Неявно предполагается, что трансхьюм = "бесконечно размножающийся репликатор". Нет, естественно, трансхьюм - это скорее полноценная машина выживания для культурных репликаторов. Он собственно для того и нужен, чтобы перенести воспроизводство культуры с людей и замкнуть воспроизводство машин на себя (см. Д. Куруза). И вот объясните, что помешает успешно реплицироваться мему, который в этой "летающей цивилизации"-трансхьюме будет проводить стратегию разбора обитаемых миров типа Земли на винтики? Грубо говоря, вам нужно объяснить, почему такая стратегия не будет иметь расширенного воспроизводства. Причем не приписывая трансхьюму какой-нибудь экологической ниши, за пределы которой он сунутся не может (раз уж мы рассматриваем его как полноценный разум).
и по признанию определенных границ, которые уже видны. И конечности скорости света. Z1 уже имеет все материальные блага, которые ему нужны.
(А Вы с Семеновым описываете бога, и свойства его, которые Вам нравятся.)
Есть потенциальные пороги в распространении репликаторов с помощью инструментов. Эти пороги и не дают бодливой корове рожек. А то бы нас давно забодали бы - о чем и речь. И отсутствие бодающих, на самом деле говорит о высоте порогов, и уровне их преодолевающих разумов, а не ТОЛЬКО об отсутствии таковых. Трансхьюм не посещает нас строго потому же, почему Вы не едите ведрами мороженное. Если матерально достаточный разум уровня Z1 куда и соберется, то только к себе подобным поближе. Ибо все остальное для него есть в любой системе. По тому же самому определению Семенова. Ценность гравитационной ямы с агрессивной атмосферой привычно преувеличивается Вами. А всякие умиления по поводу замечательной уникальности разумов - и про "хорошо бы на ето посмотреть" несерьезны. Постановка разума "на ноги" мгновенный по меркам Галактики момент. Когда "вставший" будет способен увидеть то, что подобает вставшему по нынешним меркам, он это увидит. И каналы связи ему откроются(на уровне , например 35 зв величины лазером сигналят настроечную таблицу на длине волны для этого подходящей.). И следы прежних техносфер, по отношениям изотопов и характерных миннералов увидит. И расскажет интересующимся его уникальной личностью все о своей уникальности. И об истории своего создания. Сам расскажет, потому, что больше делится и умножать нечего будет. По определению. И приписывать мне какие-то "ниши", вами придуманные для удобства опровержения не надо, договорились, анонимный мыслитель?
Или пускай Cеменов от своего определения Z1 отказывается.
Re: По определениюkot_1958May 15 2009, 18:42:47 UTC
"Когда "вставший" будет способен увидеть то, что подобает вставшему по нынешним меркам, он это увидит. И каналы связи ему откроются(на уровне , например 35 зв величины лазером сигналят настроечную таблицу на длине волны для этого подходящей.). "
Так что , ТЕХНОКОСМ (хотя и не по Лазаревичу и не по Жарову)
На самом деле определение Семенова глубже, чем он сам понимает Разум, обладающий свойствами всей цивилизции, его создавшей, стремится к гомеостазу. Потому, что именно эти свойства и проявляют цивилизации. По сути, создав Z1, мы дадим разум голему . Пожирать ресурсы стремятся разумы нашего уровня - потому, что у них есть инстинктивная программа, толкающая совершать поступки полезны для реплицируемых им и использующих его генов и мемов. А "Голем хочет жить"! Разница понятна? У него нет ни мемов, ни генов. Он от них избавился. Если такой Z1 будет единственный - на этом история и закончится. За 10 000 миллионов лет и такое случалось. И первые в Галактике и во вселенной Z1 именно так и поступали, наверное. Только существование их, в отличие от цивилизаций, гораздо устойчивее. Эти мысли гораздо интереснее, чем мечты о всемогущем боге и разбирающем на части планеты ребенке...
Но пока я хочу просто чтобы вы задумались, как вы получите ЭСС, в которой трансхьюмы не тронут Землю? Вот вы выше написали, что "Неявно предполагается, что трансхьюм = "бесконечно размножающийся репликатор". Нет, естественно, трансхьюм - это скорее полноценная машина выживания для культурных репликаторов. Он собственно для того и нужен, чтобы перенести воспроизводство культуры с людей и замкнуть воспроизводство машин на себя (см. Д. Куруза). И вот объясните, что помешает успешно реплицироваться мему, который в этой "летающей цивилизации"-трансхьюме будет проводить стратегию разбора обитаемых миров типа Земли на винтики? Грубо говоря, вам нужно объяснить, почему такая стратегия не будет иметь расширенного воспроизводства. Причем не приписывая трансхьюму какой-нибудь экологической ниши, за пределы которой он сунутся не может (раз уж мы рассматриваем его как полноценный разум).
Reply
Z1 уже имеет все материальные блага, которые ему нужны.
(А Вы с Семеновым описываете бога, и свойства его, которые Вам нравятся.)
Есть потенциальные пороги в распространении репликаторов с помощью инструментов. Эти пороги и не дают бодливой корове рожек. А то бы нас давно забодали бы - о чем и речь.
И отсутствие бодающих, на самом деле говорит о высоте порогов, и уровне их преодолевающих разумов, а не ТОЛЬКО об отсутствии таковых.
Трансхьюм не посещает нас строго потому же, почему Вы не едите ведрами мороженное.
Если матерально достаточный разум уровня Z1 куда и соберется, то только к себе подобным поближе. Ибо все остальное для него есть в любой системе. По тому же самому определению Семенова.
Ценность гравитационной ямы с агрессивной атмосферой привычно преувеличивается Вами.
А всякие умиления по поводу замечательной уникальности разумов - и про "хорошо бы на ето посмотреть" несерьезны.
Постановка разума "на ноги" мгновенный по меркам Галактики момент.
Когда "вставший" будет способен увидеть то, что подобает вставшему по нынешним меркам, он это увидит. И каналы связи ему откроются(на уровне , например 35 зв величины лазером сигналят настроечную таблицу на длине волны для этого подходящей.). И следы прежних техносфер, по отношениям изотопов и характерных миннералов увидит.
И расскажет интересующимся его уникальной личностью все о своей уникальности. И об истории своего создания. Сам расскажет, потому, что больше делится и умножать нечего будет. По определению.
И приписывать мне какие-то "ниши", вами придуманные для удобства опровержения не надо, договорились, анонимный мыслитель?
Или пускай Cеменов от своего определения Z1 отказывается.
Reply
Так что , ТЕХНОКОСМ (хотя и не по Лазаревичу и не по Жарову)
Reply
Разум, обладающий свойствами всей цивилизции, его создавшей, стремится к гомеостазу. Потому, что именно эти свойства и проявляют цивилизации. По сути, создав Z1, мы дадим разум голему .
Пожирать ресурсы стремятся разумы нашего уровня - потому, что у них есть инстинктивная программа, толкающая совершать поступки полезны для реплицируемых им и использующих его генов и мемов.
А "Голем хочет жить"! Разница понятна? У него нет ни мемов, ни генов. Он от них избавился.
Если такой Z1 будет единственный - на этом история и закончится. За 10 000 миллионов лет и такое случалось. И первые в Галактике и во вселенной Z1 именно так и поступали, наверное. Только существование их, в отличие от цивилизаций, гораздо устойчивее.
Эти мысли гораздо интереснее, чем мечты о всемогущем боге и разбирающем на части планеты ребенке...
Reply
Reply
Leave a comment