Re: А нельзя, чтобы щука, потому, что рано?alex_semenovNovember 18 2008, 13:12:39 UTC
А нельзя, чтобы щука, потому, что рано? Нельзя. Если рано, то это теория нашей уникальности. Мы - первые кто способен создать и создаст Ударную Волну. То есть это позиция "Лебедь".
Почему никто не рассматривает ограничений на перелеты?
Ганс, солнце вы мое, как же "не рассматривает"? Это же один из бастионов в позиции "Щук"! Мол, сложно, дорого да и не нужно никому! Что касается звездолета Ибатулина-Семенова ("Феникс") то это неоднозначный еще ответ. Вы же знаете, я веду ОСАДУ этой проблемы. Кстати, а fortunatus - это Роберт Ибатулин? Я полез в профиль fortunatus но прямой информации об этом не нашел.
Ваши сообщения о пузыре я читал. Я на самом деле читаю почти все, что пишется в ключевых для меня ветках на НК. Просто не всегда есть возможность вставить свое "короткое" слово. :( Не думаю что невидимость звезд за пределами пузыря - серьезный аргумент против Ударной Волны (но, по-моему, вы даже не доказали что за пределами пузыря звезд на небе не видно). Но если даже и так, вы правы, то тем самым вы занимаете позицию "Лебедь", мол, мы уникальные (потому что у нас пузырь!) и первые такие умные в этой Галактике. Все остальные - недотепы. Хреновенький конечно получается "лебедь", неубедительный, но "Лебедь"! :) По поводу предпочтений суперцивилизаций, мол нечего им тут делать, мол скопления с молодыми звездами "вечным" нужны. Как нечего? А мы? Ведь прокатить по Галактике волну фон-Нейманов пускай даже на 0.01с кто-нибудь да додумался бы! А значит нас бы нашли. Тупым сканированием! Если тут их фон-Нейманы прошли то и базу оставили. Скажем 300 миллионов лет назад. Найти живую планету и не оставить базу? А значит по первому свистку прилететь по радиоканалу со скоростью света сюда им раз-плюнуть. Если так то вам в "Раки", батенька. Прямая дорога! Что вы в щуки нащучились? :)
>По поводу предпочтений суперцивилизаций, мол нечего им тут делать, мол скопления с молодыми звездами "вечным" нужны. Как нечего? А мы? Ведь прокатить по Галактике волну фон-Нейманов пускай даже на 0.01с кто-нибудь да додумался бы! А значит нас бы нашли. Тупым сканированием! Если тут их фон-Нейманы прошли то и базу оставили. Скажем 300 миллионов лет назад. Найти живую планету и не оставить базу? А значит по первому свистку прилететь по радиоканалу со скоростью света сюда им раз-плюнуть. Если так то вам в "Раки", батенька. Прямая дорога! Что вы в щуки нащучились?
Так может и нет вовсе их - сверхцивилизаций-то? http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=351264&highlight=#351264 "S-образная кривая - общий закон развития всего в природе. Система поглощает доступные ресурсы и упирается в предел. Себя развивающихся встретить статистически не реально или эректусы, или МЫ-упершиеся в предел. Дорога к пределу , на которой мы сейчас находимся - секунда на часах развития цивилизации. Некоторым, прикладывающим линейку одной точке мерещится сингулярность, но это иллюзия. Впереди - фрактал."
Вот стоит предел материальный, Вами же, Семеновым, выведенный. И не дает СВЕРХцивилизации появится. Как Сверхсвет невозможна она... И у нойманят есть материальные ограничения. Вот подай им 4Кельвина и аммиачный лед! А иначе помехи забивают. Тогда как? А ну как Волны через Солнечную систему проходили, да не раз , только раз в сто миллионов лет? Ну нет интереса у эфирных Вечных к бедной и холодной Системе, без роя крупных астероидов в экосфере. А осваивать гравияму приспособленным к межзвездным перелетам надмозгам невыгодно. Тупик. Бросили маяки, что бы при случае вернутся да и полетели дальше по своим надмозговым делам. Маяки маячат, а мы думаем, чего это комета Холмса так раздулась?
Re: А нельзя, чтобы щука, потому, что рано?alex_semenovNovember 19 2008, 07:52:55 UTC
Ну про выведение мной вы чуть загнули. Предположил. Построил убедительную гипотезу и т.д. "Вывести" это куда более серьезная работа да и невозможно такое здесь. Слишком много допущений, догадок. Но по поводу S-кривых. Все верно. Однако одно другому не мешает. Вот вам ссылка (кстати я, двоечник, ее пока не прочел). http://fan.lib.ru/z/zharow_a/2050buduschee.shtml "Сингулярист" Жаров. Будущее. Эволюция продолжается. А здесь - интересная картинка.
Видите? S-образная кривая возникает в процессе биологической эволюции для любых видов (классов, групп...) доминатов. Какая-то из ветвей прорывается к доминированию и по S-образной кривой достигает своей ниши застоя. Нас тоже это ждет. Но эволюция перед этим ветвилась. И вчерашний аутсайдер, веда свое жалкое существование на задворках (нижняя часть S-кривой) в новых условиях выходит на свою взлет и более крутой по соседней ветке превосходя сегодняшнего лидера который уперся в свой тупик. Буквально взбираясь у него на плечах. Превращая лидера в свою подложку, ступеньку. Мы с вами, люди, наша цивилизация не сможем освоить звезды. Мы уже выходим на верхнюю часть своей S- кривой и ясно, что она не допрыгнет не то что до звезд, мы и из нашей земной гравиямы вряд ли-то вырвемся. Увы! Роберт, в общем-то, насобирал правильных аргументов против нашей звездной экспансии. Нечего нам там, среди звезд ловить. Но мета-эволюция (биоэволюция -> социоэволюция -> эволюция знаний -> эволюция машин ->) может породить новых доминатов. Пресловутых трансхьюмов. Так вот трансхьюмам то как раз и нечего делать здесь, на Земле. Их место - космос. Вселенная. Конечно, и они в процессе своей эволюции тоже пойдут по своей S-кривой взлета и насыщения. То есть они тоже попадут однажды (если есть другой разум то уже попали) в свой застой. Что их должно сменить? Что вскарабкается по их плечам? Понятия не имею. Но общая картина, думаю, понятна. И красива. Логична. Обратите внимание на приведенный рисунок еще раз. Хорошо видно. Семейство частных S-кривых складывается в общую глобальную восходящую тенденцию. Мета-кривую. Видите? Так вот. Возможно, и кривая мета-эволюции тоже имеет форму S-кривой. А мы видим только нижнюю ее часть. Это порождает жутковатую догадку. Мы, люди, сейчас находимся в центре (перегибе) не только своей социальной S-кривой, но и мето-эволюционной S-кривой. То есть, как не поверни мы сейчас - пупы вселенной (если одни в ней). И даже не все люди. А мы с вами. Каждый лично. Такие маленькие пупик... Ибатулин, Моисеев, Жаров, Зайцев, Я, вы... Каждый со своей идеей фикс. Тонкая "прослойка". Допускаете? Голова не кружится? А у меня кружится. Третий день. Погода меняется, зараза. Давление вроде нормальное. Говорят вегето-сосудистая дистония. Мониторы проклятые, сидячая работа да и возраст за 40... Дети уже жениться хотят, работа достала... А что делать? Терпеть! Я то свой личный перегиб, наверное, уже прошел. Немного осталось... :)(
Re: А нельзя, чтобы щука, потому, что рано?gans2November 19 2008, 08:44:26 UTC
>Так вот трансхьюмам то как раз и нечего делать здесь, на Земле. Их место - космос. Вселенная. Конечно, и они в процессе своей эволюции тоже пойдут по своей S-кривой взлета и насыщения.
А теперь начинаем усиленно думать, зачем трансхуманам подавать сигналы НАМ? Рыбы не чуствуют брачных танцев человека, не издает он призывных феромонов для бабочек. Мы для наших "ступенек" - явления природы. Собаки о чем-то догадываются. Наверное.... :-) Допустим наши мозги для них некий ресурс. И маяки их, оставленные в нашей системе уже передали - созрел плод, можно срывать. Через какое время заявятся колонизаторы например с молодой системы Эпсилон Эридана, в которой уже напрямую видно пояса астеродов в экозоне и признаки планет-гигантов на подобающем месте? Порог скорости перелета остался. Пока соберутся, пока накопят ресурсов, пока выстрелят, пока здесь развернутся. Тыщ несколко лет покувыркаемся еще. Может и своих трансхуманов заведем.
Re: А нельзя, чтобы щука, потому, что рано?alex_semenovNovember 19 2008, 13:03:43 UTC
А теперь начинаем усиленно думать, зачем трансхуманам подавать сигналы НАМ?
Вот и я об этом же. Незачем. Мы для них - игрушка. Максимум. Поэтму если я, "Лебедь", и признаю их существование то станавлюсь, пардон, "Раком". Не "Щукой". Единственный случай когда сверхцивилизация захочет установить с нами, сирыми контакт - это если они не могут сюда прилететь сами а хочется побольше все же знать о вселенной и о нас. Тогда остается только обмен по радиоканалу. Это очень простая логика. Вокруг нее и пляшет все разнообразие SETI-теорий!
Через какое время заявятся колонизаторы например с молодой системы Эпсилон Эридана
За 5.22 года с момента прихода им сообщения. То есть за 10.44 с момента подачи сигнала здесь. Плюс на сборы чемоданов, разумеется. Если у них форпост здесь, то им не надо перемещать сюда свои тела. Личность по радиоканалу прилетит со скоростью света. Если личность - цепочка битов (а я в этом уверен). Во что эта личность материализуется здесь? Да во что ей будет угодно! Ресурсы нашей системы в их распоряжении пока полностью кроме Земли!
Re: А нельзя, чтобы щука, потому, что рано?gans2November 19 2008, 15:01:36 UTC
>Единственный случай когда сверхцивилизация захочет установить с нами, сирыми контакт - это если они не могут сюда прилететь сами а хочется побольше все же знать о вселенной и о нас. Тогда остается только обмен по радиоканалу.
Таки Вам все-таки хочется СВЕРХцивилизации? Это объяснимо. Подавленный импритинг из моего опроса. Только теорему Шеннона никто не опроверг и передача по радиоканалу чего-либо сложнее и некритичнее к ошибкам, чем фотографии столь же недостижимо, что и сверхсвет. К тому же такой сигнал не может быть слабым. Физика-с. А еще желательно сигнал все время проверять на цельность. И кто поручится, что контрольная сумма не исказилась при передаче? Цепочка больно длинная у личности. И критичная к ошибкам. Опять же куда торопится Вечный? Не форпост у них здесь - обычные маяки с тормозами. Прилетят во благовремнии... И будет парадокс Ферми такой же историей, как теорема Ферма. Почему Вы отказываетесь от собственного предела? Он замечательно объясняет нынешнее положение вещей.
Re: А нельзя, чтобы щука, потому, что рано?alex_semenovNovember 19 2008, 17:39:23 UTC
Таки Вам все-таки хочется СВЕРХцивилизации?
Нет. Вы не поняли. Я временно как бы стал на позицию "щуки". Мол, эта "щучья" позиция тогда становится обоснована, когда любая цивилизация (разум) сколько бы не развивался в СВЕРХ, навсегда заперт в своем "омуте". Лично для меня понятие сверхцивилизация означает сообщество сверхразумов. Но это просто цивилизация. Возможно крайне аморфное сообщество. Возможно более плотное. Но не более плотное чем наша цивилизации. Если плотней то это уже муравейник. Возможно это тоже сверх. Но я бы назвал это просто новым организмом. Но так как я индивидуалист до мозга носков, то плевать я хотел на дальнейшее развитие именно цивилизации. Я хочу развития разума до мощности отдельной цивилизации. Я это считаю лучшим путем (но кноечно не единственным). Конечно же "скопом и батьку быты лэгше". То есть и самодостаточные в космосе суперэгоистичные суперумники (сверхразумные индивидуумы) будут объединяться. Договариваться. Обмениваться. Ссорится... Это естественно. Но вряд ли их цивилизация будет связываться с нашей. С нами будет играть, решать нашу судьбу скорей отдельная личность. Ну две, десяток... сотня. Банда скитальцев. И подать на них в галактический суд мы конечно не сможем. Такого просто нет. Во всяком случае я так это себе пока представляю.
По поводу передачи личности по световому-радиолучу. Да, я видел выкладки. Там масса допущений. Давайте поживем и тогда посмотрим. Пока точно не ясно, что есть личность, разум, глупо спорить. Хотя я бы взялся бы сам все пересчитать по случаю... В любом случае даже если вы правы и им придется тащить свое бренное тело, то все равно это мало что принципиально меняет. Если они уже здесь прошли - мы не выкрутимся не вырвемся из их всемогущих лап. Мы полностью в их власти. Текст далее я, если хотите, сотру позже.
Re: А нельзя, чтобы щука, потому, что рано?alex_semenovNovember 19 2008, 17:41:47 UTC
Это дополнительный блок не по теме. Когда вы прочтете, я его готов стереть.
Это объяснимо. Подавленный импринтинг из моего опроса.
Я не вполне понял эту вашу идею. Допустим это так. Хотя, что конкретно "прошивает" такой импринтинг да еще в такой момент? Как такой механизм импринтинга мог быть закреплен эволюцией, отбором? У меня это не стыкуется. Вот смотрите. У нас есть ряд четко выраженных имприттинговых реакций. Например в определенный момент ребенок начинает без умолку балаболить. "Самопроизвольно". Это наверняка импритинговый механизм. На каком языке разговаривает его окружение тот и "прошьется", отфильнровываетс из порожденного болтовней шума в памяти. И этот механизм запускается в определенный момент развития организм. Когда уже сформированы соответствующие структуры мозга, гортани, слуха. В 1.5-3 года. Если раньше запустить - это будет бесполезно. Позже - тоже. Если то о чем вы говорите действительно имеет место быть импринтингом, то вы должны объяснить: 1. Зачем это человеку надо вообще? Какова функция этой приспособительной реакции? То есть как ЭТО способствует нашему выживанию по сравнению с теми, у кого этого нет? 2. Почему именно импринтинг? С языком ясно. Конкретный язык в гены не прошьешь. Поэтому надо просто держать открытый канал для загрузки. Но это... 3. Почему механизм включается именно в этот момент? А позже в более подходящий момент нельзя? А может раньше?
Поэтому, если эти и имеет место как-то действительно влиять на то о чем мы говорим, то я более склонен к гипотезе Грофа (вспомнил имя автора, вот ниточка ru.wikipedia.org/wiki/Гроф,_Станислав). Это - просто травма. Очень ранняя. У одних она сильная у других незаметная. Никакого эволюционного смысла в ней нет. Это издержка процесса. Небрежность слепого часовщика эволюции. И все. Как наш вечно больной вертикально поставленный позвоночник, как быстро разрушающиеся близко посаженные зубы, как жуткие боли и травмы у женщины при родах из за цефаллической головы младенца, ну и так далее. Не надо во всем что есть, видеть замысел эволюции, результат отбора. Многие вещи есть результат его, отбора, небрежности и даже пренебрежения безразличия к нам, к нашему "Я". Например, бессмысленная боль при смерти ракового больного (у меня недавно умер тесть я опять с этим столкнулся).
Re: А нельзя, чтобы щука, потому, что рано?gans2November 20 2008, 04:31:26 UTC
Не надо стирать ничего. Мысли очень ценные. Просто Вы опять думаете,что во всем должен быть виден промысел... . Отбор отбирате тех, кто имеет больше шансов продолжить гены в потомстве. Какие при этом особь испытывает страдания, отбору фиолетово. У него нет цели наказывать и вознаграждать. Веер возможностей шире - это помогает передать гены в более разнообразных условиях. Уродства и дефекты механизмов - тоже возможности. Уродство становится приспособлением. Аномально короткие конечности - тюлени и моржи уходят в море. А там новые возможности. Редукция конечностей - змеи и тюлень-леопард. Процветают.
Цефалическая травма (а вызвана она самой цефализацией, которая тоже подкреплялась преимуществами социализации)помогает дольше существовать группам во враждебном окружении и увеличивают их величину, снижая издержки на идентификацию. Через прикрепление к культурые концепции высшего существа, каковая не подвергается критике на уровне инстинктов, а наоборот подтверждаетс ощущениями присутствия некоего потустороннего объекта периодически. Канал открылся и дал превосходство в организации, хотя был уродством. Я это описать не могу за отсутствием чуственного опыта. Мало того - я только недавно перестал относится к боговерам, как к шарлатанам. Опыт сдачи больного белой горячкой в дурку осмыслил, знаете ли... С рабочего места увел. Он все пытался спрыгнуть на горячий шлак с путей, где кего из шлаковозов выколачивают.Чертей на мотоциклах ловил и в карманы запихивал. Вы сознательный индивидуалист, а я бессознательный. :-).
Кроме того есть эксперименты с родами в воде. Без болей. И полуводным образом жизни, которым объясняются некоторые особенности нашей анатомии - слой подкожного жира, особенности оволосения, копулятивный аппарат. Погуглите Ян Линдблат. Оппонент Морриса. http://lib.aldebaran.ru/author/lindblad_yan/lindblad_yan_chelovek_ty_ya_i_pervozdannyi/ В конце концов сама плацентарность - генетический дефект, заболевание, вызванное ретровирусом.
Больные зубы - это плохая наследственность. У меня в вашем возрасте 1(один) заплобированный зуб. И во всей семье так. Бабушка потеряла первый зуб перед смертью в 81 год. Нормально устроены у нас зубы - не подходят просто для долгой жизни у некоторых. А позвоночник изначально на вес упитанного самца 50 лет не расчитывался. Столько не жили предки. Да и не весили столько. Кстати, были культуры (те же майя), специально сдавливающие черепа детям, что бы они становились более удлинненными. Сдавливали именно височные области, с боков. Ну как китаянкам ноги перебинтовывали. Подкрепление импритинга мемами? Жуткая картинка.
Нельзя.
Если рано, то это теория нашей уникальности. Мы - первые кто способен создать и создаст Ударную Волну. То есть это позиция "Лебедь".
Почему никто не рассматривает ограничений на перелеты?
Ганс, солнце вы мое, как же "не рассматривает"? Это же один из бастионов в позиции "Щук"! Мол, сложно, дорого да и не нужно никому!
Что касается звездолета Ибатулина-Семенова ("Феникс") то это неоднозначный еще ответ. Вы же знаете, я веду ОСАДУ этой проблемы. Кстати, а fortunatus - это Роберт Ибатулин?
Я полез в профиль fortunatus но прямой информации об этом не нашел.
Ваши сообщения о пузыре я читал. Я на самом деле читаю почти все, что пишется в ключевых для меня ветках на НК. Просто не всегда есть возможность вставить свое "короткое" слово. :(
Не думаю что невидимость звезд за пределами пузыря - серьезный аргумент против Ударной Волны (но, по-моему, вы даже не доказали что за пределами пузыря звезд на небе не видно). Но если даже и так, вы правы, то тем самым вы занимаете позицию "Лебедь", мол, мы уникальные (потому что у нас пузырь!) и первые такие умные в этой Галактике. Все остальные - недотепы.
Хреновенький конечно получается "лебедь", неубедительный, но "Лебедь"!
:)
По поводу предпочтений суперцивилизаций, мол нечего им тут делать, мол скопления с молодыми звездами "вечным" нужны. Как нечего? А мы? Ведь прокатить по Галактике волну фон-Нейманов пускай даже на 0.01с кто-нибудь да додумался бы! А значит нас бы нашли. Тупым сканированием! Если тут их фон-Нейманы прошли то и базу оставили. Скажем 300 миллионов лет назад. Найти живую планету и не оставить базу? А значит по первому свистку прилететь по радиоканалу со скоростью света сюда им раз-плюнуть. Если так то вам в "Раки", батенька. Прямая дорога!
Что вы в щуки нащучились?
:)
Reply
"Семен Семеныч" (с)
http://fortunatus.livejournal.com/122543.html
"Не город маленький, а слой тонкий" (с)
:-)
>По поводу предпочтений суперцивилизаций, мол нечего им тут делать, мол скопления с молодыми звездами "вечным" нужны. Как нечего? А мы? Ведь прокатить по Галактике волну фон-Нейманов пускай даже на 0.01с кто-нибудь да додумался бы! А значит нас бы нашли. Тупым сканированием! Если тут их фон-Нейманы прошли то и базу оставили. Скажем 300 миллионов лет назад. Найти живую планету и не оставить базу? А значит по первому свистку прилететь по радиоканалу со скоростью света сюда им раз-плюнуть. Если так то вам в "Раки", батенька. Прямая дорога!
Что вы в щуки нащучились?
Так может и нет вовсе их - сверхцивилизаций-то?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=351264&highlight=#351264
"S-образная кривая - общий закон развития всего в природе. Система поглощает доступные ресурсы и упирается в предел. Себя развивающихся встретить статистически не реально или эректусы, или МЫ-упершиеся в предел. Дорога к пределу , на которой мы сейчас находимся - секунда на часах развития цивилизации. Некоторым, прикладывающим линейку одной точке мерещится сингулярность, но это иллюзия. Впереди - фрактал."
Вот стоит предел материальный, Вами же, Семеновым, выведенный. И не дает СВЕРХцивилизации появится. Как Сверхсвет невозможна она... И у нойманят есть материальные ограничения. Вот подай им 4Кельвина и аммиачный лед! А иначе помехи забивают. Тогда как?
А ну как Волны через Солнечную систему проходили, да не раз , только раз в сто миллионов лет? Ну нет интереса у эфирных Вечных к бедной и холодной Системе, без роя крупных астероидов в экосфере. А осваивать гравияму приспособленным к межзвездным перелетам надмозгам невыгодно. Тупик.
Бросили маяки, что бы при случае вернутся да и полетели дальше по своим надмозговым делам.
Маяки маячат, а мы думаем, чего это комета Холмса так раздулась?
Reply
Но по поводу S-кривых. Все верно.
Однако одно другому не мешает. Вот вам ссылка (кстати я, двоечник, ее пока не прочел).
http://fan.lib.ru/z/zharow_a/2050buduschee.shtml
"Сингулярист" Жаров. Будущее. Эволюция продолжается.
А здесь - интересная картинка.
Видите? S-образная кривая возникает в процессе биологической эволюции для любых видов (классов, групп...) доминатов. Какая-то из ветвей прорывается к доминированию и по S-образной кривой достигает своей ниши застоя. Нас тоже это ждет.
Но эволюция перед этим ветвилась. И вчерашний аутсайдер, веда свое жалкое существование на задворках (нижняя часть S-кривой) в новых условиях выходит на свою взлет и более крутой по соседней ветке превосходя сегодняшнего лидера который уперся в свой тупик. Буквально взбираясь у него на плечах. Превращая лидера в свою подложку, ступеньку.
Мы с вами, люди, наша цивилизация не сможем освоить звезды. Мы уже выходим на верхнюю часть своей S- кривой и ясно, что она не допрыгнет не то что до звезд, мы и из нашей земной гравиямы вряд ли-то вырвемся. Увы! Роберт, в общем-то, насобирал правильных аргументов против нашей звездной экспансии. Нечего нам там, среди звезд ловить.
Но мета-эволюция (биоэволюция -> социоэволюция -> эволюция знаний -> эволюция машин ->) может породить новых доминатов. Пресловутых трансхьюмов.
Так вот трансхьюмам то как раз и нечего делать здесь, на Земле. Их место - космос. Вселенная. Конечно, и они в процессе своей эволюции тоже пойдут по своей S-кривой взлета и насыщения. То есть они тоже попадут однажды (если есть другой разум то уже попали) в свой застой. Что их должно сменить? Что вскарабкается по их плечам? Понятия не имею.
Но общая картина, думаю, понятна. И красива. Логична.
Обратите внимание на приведенный рисунок еще раз. Хорошо видно. Семейство частных S-кривых складывается в общую глобальную восходящую тенденцию. Мета-кривую. Видите? Так вот. Возможно, и кривая мета-эволюции тоже имеет форму S-кривой. А мы видим только нижнюю ее часть.
Это порождает жутковатую догадку. Мы, люди, сейчас находимся в центре (перегибе) не только своей социальной S-кривой, но и мето-эволюционной S-кривой.
То есть, как не поверни мы сейчас - пупы вселенной (если одни в ней).
И даже не все люди. А мы с вами. Каждый лично. Такие маленькие пупик...
Ибатулин, Моисеев, Жаров, Зайцев, Я, вы... Каждый со своей идеей фикс.
Тонкая "прослойка".
Допускаете?
Голова не кружится?
А у меня кружится. Третий день. Погода меняется, зараза. Давление вроде нормальное. Говорят вегето-сосудистая дистония. Мониторы проклятые, сидячая работа да и возраст за 40... Дети уже жениться хотят, работа достала... А что делать?
Терпеть! Я то свой личный перегиб, наверное, уже прошел. Немного осталось...
:)(
Reply
А теперь начинаем усиленно думать, зачем трансхуманам подавать сигналы НАМ?
Рыбы не чуствуют брачных танцев человека, не издает он призывных феромонов для бабочек. Мы для наших "ступенек" - явления природы. Собаки о чем-то догадываются. Наверное.... :-)
Допустим наши мозги для них некий ресурс. И маяки их, оставленные в нашей системе уже передали - созрел плод, можно срывать. Через какое время заявятся колонизаторы например с молодой системы Эпсилон Эридана, в которой уже напрямую видно пояса астеродов в экозоне и признаки планет-гигантов на подобающем месте?
Порог скорости перелета остался. Пока соберутся, пока накопят ресурсов, пока выстрелят, пока здесь развернутся. Тыщ несколко лет покувыркаемся еще. Может и своих трансхуманов заведем.
Reply
Вот и я об этом же. Незачем. Мы для них - игрушка. Максимум.
Поэтму если я, "Лебедь", и признаю их существование то станавлюсь, пардон, "Раком". Не "Щукой".
Единственный случай когда сверхцивилизация захочет установить с нами, сирыми контакт - это если они не могут сюда прилететь сами а хочется побольше все же знать о вселенной и о нас. Тогда остается только обмен по радиоканалу.
Это очень простая логика. Вокруг нее и пляшет все разнообразие SETI-теорий!
Через какое время заявятся колонизаторы например с молодой системы Эпсилон Эридана
За 5.22 года с момента прихода им сообщения. То есть за 10.44 с момента подачи сигнала здесь. Плюс на сборы чемоданов, разумеется.
Если у них форпост здесь, то им не надо перемещать сюда свои тела. Личность по радиоканалу прилетит со скоростью света. Если личность - цепочка битов (а я в этом уверен).
Во что эта личность материализуется здесь? Да во что ей будет угодно! Ресурсы нашей системы в их распоряжении пока полностью кроме Земли!
Reply
Таки Вам все-таки хочется СВЕРХцивилизации? Это объяснимо. Подавленный импритинг из моего опроса.
Только теорему Шеннона никто не опроверг и передача по радиоканалу чего-либо сложнее и некритичнее к ошибкам, чем фотографии столь же недостижимо, что и сверхсвет. К тому же такой сигнал не может быть слабым. Физика-с. А еще желательно сигнал все время проверять на цельность. И кто поручится, что контрольная сумма не исказилась при передаче? Цепочка больно длинная у личности. И критичная к ошибкам.
Опять же куда торопится Вечный? Не форпост у них здесь - обычные маяки с тормозами. Прилетят во благовремнии...
И будет парадокс Ферми такой же историей, как теорема Ферма.
Почему Вы отказываетесь от собственного предела? Он замечательно объясняет нынешнее положение вещей.
Reply
Нет. Вы не поняли. Я временно как бы стал на позицию "щуки". Мол, эта "щучья" позиция тогда становится обоснована, когда любая цивилизация (разум) сколько бы не развивался в СВЕРХ, навсегда заперт в своем "омуте".
Лично для меня понятие сверхцивилизация означает сообщество сверхразумов. Но это просто цивилизация. Возможно крайне аморфное сообщество. Возможно более плотное. Но не более плотное чем наша цивилизации. Если плотней то это уже муравейник. Возможно это тоже сверх. Но я бы назвал это просто новым организмом.
Но так как я индивидуалист до мозга носков, то плевать я хотел на дальнейшее развитие именно цивилизации. Я хочу развития разума до мощности отдельной цивилизации. Я это считаю лучшим путем (но кноечно не единственным).
Конечно же "скопом и батьку быты лэгше". То есть и самодостаточные в космосе суперэгоистичные суперумники (сверхразумные индивидуумы) будут объединяться. Договариваться. Обмениваться. Ссорится... Это естественно. Но вряд ли их цивилизация будет связываться с нашей. С нами будет играть, решать нашу судьбу скорей отдельная личность. Ну две, десяток... сотня. Банда скитальцев.
И подать на них в галактический суд мы конечно не сможем.
Такого просто нет.
Во всяком случае я так это себе пока представляю.
По поводу передачи личности по световому-радиолучу. Да, я видел выкладки. Там масса допущений. Давайте поживем и тогда посмотрим. Пока точно не ясно, что есть личность, разум, глупо спорить. Хотя я бы взялся бы сам все пересчитать по случаю...
В любом случае даже если вы правы и им придется тащить свое бренное тело, то все равно это мало что принципиально меняет.
Если они уже здесь прошли - мы не выкрутимся не вырвемся из их всемогущих лап. Мы полностью в их власти.
Текст далее я, если хотите, сотру позже.
Reply
Когда вы прочтете, я его готов стереть.
Это объяснимо. Подавленный импринтинг из моего опроса.
Я не вполне понял эту вашу идею. Допустим это так. Хотя, что конкретно "прошивает" такой импринтинг да еще в такой момент? Как такой механизм импринтинга мог быть закреплен эволюцией, отбором?
У меня это не стыкуется.
Вот смотрите. У нас есть ряд четко выраженных имприттинговых реакций. Например в определенный момент ребенок начинает без умолку балаболить. "Самопроизвольно". Это наверняка импритинговый механизм. На каком языке разговаривает его окружение тот и "прошьется", отфильнровываетс из порожденного болтовней шума в памяти. И этот механизм запускается в определенный момент развития организм. Когда уже сформированы соответствующие структуры мозга, гортани, слуха. В 1.5-3 года. Если раньше запустить - это будет бесполезно. Позже - тоже.
Если то о чем вы говорите действительно имеет место быть импринтингом, то вы должны объяснить:
1. Зачем это человеку надо вообще? Какова функция этой приспособительной реакции? То есть как ЭТО способствует нашему выживанию по сравнению с теми, у кого этого нет?
2. Почему именно импринтинг? С языком ясно. Конкретный язык в гены не прошьешь. Поэтому надо просто держать открытый канал для загрузки. Но это...
3. Почему механизм включается именно в этот момент? А позже в более подходящий момент нельзя? А может раньше?
Поэтому, если эти и имеет место как-то действительно влиять на то о чем мы говорим, то я более склонен к гипотезе Грофа (вспомнил имя автора, вот ниточка ru.wikipedia.org/wiki/Гроф,_Станислав). Это - просто травма. Очень ранняя. У одних она сильная у других незаметная. Никакого эволюционного смысла в ней нет. Это издержка процесса. Небрежность слепого часовщика эволюции. И все. Как наш вечно больной вертикально поставленный позвоночник, как быстро разрушающиеся близко посаженные зубы, как жуткие боли и травмы у женщины при родах из за цефаллической головы младенца, ну и так далее. Не надо во всем что есть, видеть замысел эволюции, результат отбора. Многие вещи есть результат его, отбора, небрежности и даже пренебрежения безразличия к нам, к нашему "Я". Например, бессмысленная боль при смерти ракового больного (у меня недавно умер тесть я опять с этим столкнулся).
Reply
Просто Вы опять думаете,что во всем должен быть виден промысел... .
Отбор отбирате тех, кто имеет больше шансов продолжить гены в потомстве. Какие при этом особь испытывает страдания, отбору фиолетово. У него нет цели наказывать и вознаграждать. Веер возможностей шире - это помогает передать гены в более разнообразных условиях. Уродства и дефекты механизмов - тоже возможности.
Уродство становится приспособлением. Аномально короткие конечности - тюлени и моржи уходят в море. А там новые возможности.
Редукция конечностей - змеи и тюлень-леопард. Процветают.
Цефалическая травма (а вызвана она самой цефализацией, которая тоже подкреплялась преимуществами социализации)помогает дольше существовать группам во враждебном окружении и увеличивают их величину, снижая издержки на идентификацию. Через прикрепление к культурые концепции высшего существа, каковая не подвергается критике на уровне инстинктов, а наоборот подтверждаетс ощущениями присутствия некоего потустороннего объекта периодически. Канал открылся и дал превосходство в организации, хотя был уродством.
Я это описать не могу за отсутствием чуственного опыта. Мало того - я только недавно перестал относится к боговерам, как к шарлатанам. Опыт сдачи больного белой горячкой в дурку осмыслил, знаете ли... С рабочего места увел. Он все пытался спрыгнуть на горячий шлак с путей, где кего из шлаковозов выколачивают.Чертей на мотоциклах ловил и в карманы запихивал.
Вы сознательный индивидуалист, а я бессознательный. :-).
Кроме того есть эксперименты с родами в воде. Без болей.
И полуводным образом жизни, которым объясняются некоторые особенности нашей анатомии - слой подкожного жира, особенности оволосения, копулятивный аппарат. Погуглите Ян Линдблат. Оппонент Морриса.
http://lib.aldebaran.ru/author/lindblad_yan/lindblad_yan_chelovek_ty_ya_i_pervozdannyi/
В конце концов сама плацентарность - генетический дефект, заболевание, вызванное ретровирусом.
Больные зубы - это плохая наследственность. У меня в вашем возрасте 1(один) заплобированный зуб. И во всей семье так. Бабушка потеряла первый зуб перед смертью в 81 год. Нормально устроены у нас зубы - не подходят просто для долгой жизни у некоторых. А позвоночник изначально на вес упитанного самца 50 лет не расчитывался. Столько не жили предки. Да и не весили столько.
Кстати, были культуры (те же майя), специально сдавливающие черепа детям, что бы они становились более удлинненными. Сдавливали именно височные области, с боков. Ну как китаянкам ноги перебинтовывали. Подкрепление импритинга мемами? Жуткая картинка.
Reply
Leave a comment