Ловушка Фукидида - новый популярный термин из античности. Идеалистическая теория войны.

[alex_rozoff]

Грэхам Тиллетт Аллисон - крайне авторитетный политолог, бывший заместитель министра обороны при президенте Клинтоне, ныне - директор Центра по науке и международным отношениям им. Белфера и первый декан Высшей школы государственного управления имени Джона Ф. Кеннеди, издал книгу о "Ловушке Фукидида" в 2015 году. И этот термин стал все более активно

Comments

[ext_2202765]

Хорошая книга, прочитал в 2017ом.
Вот тут интересное обсуждение
https://www.youtube.com/watch?v=dBnniua6-oM

[alex_rozoff]

Э-э.... Вы на что-то другое дали ссылку.

[ext_2202765]

Тут правильная ссылка
https://m.youtube.com/watch?v=8yghOc-lMIM

[alex_rozoff]

О!
Замечательно!
Грэм Алиссон общается непосредственно о своей книге.
Это надо внимательно посмотреть и послушать.
!!!

[aziopik]

Вы резонно высмеиваете говорящих "Китай не хочет..."
А потом демонстрируете ту же ошибку, объявляя, что "государства никуда не исчезли".
Если мы последовательно мыслим в парадигме методологического индивидуализма (думают и действуют только конкретные люди, а не общество, государство, класс, нация и т.д.), то надо признать, что люди, которые бы понимались под государством все-таки после ПМВ вполне себе поменялись и даже буквально исчезли в некоторых случаях.

[alex_rozoff]

Не понял, в чем вы видите ошибку?
Ваш тезис я не понял. Вы что, полагаете, будто нация может мыслить???
Да, не исчезли, а были переформатированы. Что касается людей - некоторые исчезли, а некоторые - остались. Причем как в государствах, проигравших ПМВ, так и в государствах выигравших ПМВ. Это в основном внутриклановый вопрос. Даже после ВМВ в проигравших государствах произошли лишь декоративные зачистки правящих кланов - ради PR политэлиты выигравших государств.

[aziopik]

Ошибка в том, что вы рассматриваете государство как субъект, а не как абстракцию. Такая ошибка называется анимизмом (одушевлением).
Я написал, что методологический индивидуализм исходит из того факта, что действовать и думать могут только отдельные индивиды. Поэтому нация не может мыслить.
СЯУ, что в РИ, Втором Рейхе, А-ВИ и ОИ произошли декоративные зачистки правящих кланов .

[alex_rozoff]

Я рассматриваю государство по аналогии корпорацией, т.е. как условный субъект, от имени которого совершаются юридические действия в абстрактном поле международного права.
Это так, для точности определений.

[vladislav_01]

в Первой Мировой войне исчезли только солдаты на фронте и случайные люди в тылу (общим числом около 20 миллионов убитых и умерших от военных причин),

Пишите 40 млн., не стесняйтесь. Что их жалеть, всё равно они все уже давно умерли.

[alex_rozoff]

Считайте сами.
http://vimpel-v.com/history/1wb/battle_1wb/1039-lyudskie-poteri-stran-uchastnic-pervoy-mirovoy-voyny.html

[vladislav_01]

А, Вы ещё раненых посчитали. Понятненько. А всех, кто страдал поносом во время ПМВ, почему не учли?

Россия убито и умерло от ран 1.650 тыс.

Давно известно, что это выдуманная оценка. Реально число убитых 600 или 700 тысяч.

[alex_rozoff]

Нет я еще мирных жителей посчитал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Первой_мировой_войне
Правый нижний угол таблицы.

[valsshebnik]

Если рассматривать войну через призму - кому выгодно, то боюсь, что главными бенефициантами большинства мировых боен в 20м веке, являются газетчики.
Свободные СМИ)

[alex_rozoff]

Это вряд ли.
Все-таки, промышленники, связанные с вооружением и военным снабжением наживают больше.
А в войнах после 1975-го больше всего наживают банкиры на кредитовании этих отраслей.

[valsshebnik]

Да я в курсе, в газетах об этом много писали.

[alex_rozoff]

+1
Готичная шутка.

[chernokotov]

Эммм...или я дурак, или лыжи не едут... ЯННП, что вы хотели сказать. В чём "ловушка"-то заключается? В том, что влиятельные оффи крупных государств - по сути ничем не отличаются в мотивах от мелких уголовников?

[alex_rozoff]

Ну, я применяю термин "социопат" как более общий.
Проблема не только в том, что оффи не отличаютс яот внешних уголовников в мотивах.
Проблема еще и в том, что они не отличаются по уровню интеллекта, активной эрудиции, и содержательного понимания ситуации.
И суммарная проблема в том, что с таким ментальным багажом они принимают решения о политическом курсе, в частности о войне и мире.

[chernokotov]

Ну, насчёт эрудиции и всего прочего я бы поспорил, потому что средневзешенному Гоповасе до средневзвешенного Жирри Новского по этим показателям как до Китая раком...
Да и проблема-то не в этом получается - сугубо имхо. А в том, что для того, чтоб пресловутые "социальные лифты" подняли кого-то "на вершину /политического/ Олимпа", этот кто-то не должен обладать выдающимся аналитическим интеллектом, профессионализмом, да и элементарной эмпатией, в конце - концов.

[alex_rozoff]

Жирри между прочим эрудированный субъект. Он нетипичен. Его поведение - рассчитанная клоунада.
А насчет социальных лифтов - да. в государстве эти лифты поднимают только социопатов.
Так это работает.