Поле мнений вокруг альтернативы: капитализм с чистым рынком труда или с безусловным базовым доходом?
В теме "Холопская психология - причина ненависти 1/3 к идее безусловного базового дохода (ББД)", участник archie_owl предложил это поле мнений (цитирую его предложение полностью):
Смотрите, чтоб уж не было недопонимания. Изложу концепцию общества б-м близкую к идеалу в моем понимании ( Read more... )
Смотрите, чтоб уж не было недопонимания. Изложу концепцию общества б-м близкую к идеалу в моем понимании ( Read more... )
нет уважительной причины значит жизни не достоин
какой охуительный мир
Reply
Reply
А это единственная возможная интерпретация - как только возникает вопрос "уважительной" причины - сразу возникает вопрос - а кто будет определять её уважительность?
"у вас ничего болеть не может, вы симулируете" и прочие радости медицины, например.
Reply
чую, чую русский дух. русский не может не врать и всех остальных так же подозревает во лжи
хорошо, давайте специально для русских уберем слово "уважительной" из определения. это что-то поменяет для Вас лично?
Reply
чую, чую русский дух. русский не может не врать и всех остальных так же подозревает во лжи
хорошо, давайте специально для русских уберем слово "уважительной" из определения. это что-то поменяет для Вас лично?
##########
22 мая 1949 года первый в истории США министр обороны с криком «Русские идут, русские идут! Русские солдаты Они везде! Я видел русских солдат!» выбросился в окно 16 этажа психиатрической клиники сойдя с ума от навязчивых состояний, преследовавших его с 1947 года по наблюдениям врачей и от звериной русофобии, которую сумасшедший глава минобороны США маскировал или же формулировал для себя как «борьбу с Красной угрозой»
Reply
это должно что-то доказывать? вы с таким уровнем аргументации спорьте с кем-нибудь другим, я подобное не комментирую
Reply
Уууу, обобщениями по национальности запахло... И переходом на личности.
Это вообще-то не только русская черта.
(И вообще - люди врут вообще все. Чаще всего по мелочи. Особенно на социально не одобряемые темы. Просто это не принято афишировать). Но это не значит, что людей надо подозревать во лжи постоянно.
Возвращаясь к вопросу о здоровье:
1. массовая медицина имеет некоторую профессиональную деформацию - "мы тестами не нашли - значит вам к психиатру или вы симулируете" - из примеров синдром хронической усталости и прочие сложно диагностируемые состояния.
2. если человек получил проблемы со здоровьем по собственным неудачным/глупым/etc решениям - что делать в таком случае? общество будет компенсировать? или "сам дурак, выживай как знаешь"?
Про "всем необходимым для достойной жизни":
Дайте определение "достойной жизни"? А то под написанное в посте ("И это не деньги. Это жилье, еда, крыша, медицинский уход.") может подпадать даже тюрьма (в норвежском варианте) или какой-нибудь "пансионат" на Соловках.
Reply
1. out of scope. мы обсуждаем общую идею - что более приемлемо - обеспечивать базовые потребности деньгами или не-деньгами. вопросы проблем медицины я не готов рассматривать, они существуют при обоих подходах
2. неважно почему, здоровье - базовая потребность
каждое общество самостоятельно для себя определяет что такое "достойная жизнь". если я Вам приведу любое определение - Вы мне приведете десяток справедливых возражений. поэтому я не стану этого делать. на эту тему у общества должен возникнуть консенсус. более того, в процессе это понятие может улучшаться (ну или ухудшаться)
Reply
По 1 - это базис.
И это не out of scope - потому что вы ставили перед этим поставили тезис об "по уважительной причине". Либо вы разрешаете так жить любому. (и оно сведётся по факту к ББД, но в нематериальной форме).
Либо это вырождается в адскую бюрократию с "давайте определим, насколько пострадала ваша производительность с возрастом, и определим 'справедливую' компенсацию".
Рыночным распределением труда это уже не будет являться.
Ну и описанная схема открывает широчайший простор для злоупотреблений и "развлечения" людей с "синдромом вахтёра":
этому даём, этому не даём, а вот этот нам не нравится, поэтому скажем что причина не уважительная. И это в принципе не совместимо с человеческим достоинством.
За примерами куда это может выродиться далеко ходить не надо - почитайте впечатления от МСЭ - до какого года инвалидам надо было доказывать, что у них руки-ноги отсутствующие не отросли обратно каждый год? А как любая бюрократическая структура - не выродиться оно не может.
Исходя из потенциала злоупотребления - я проголосовал за вариант сен ( ... )
Reply
я уже сильно пожалел, что в изначальном варианте, который Розов вынес в этот пост, я употребил это выражение "по уважительной причине".
Если бы вы сняли вариант с "уважительной причиной", сделав свой безусловным - я бы серьёзно задумался.
я бы снял. alex_rozoff - Вы можете изменить пост? убрать "уважительность" причины?
Если бы вы сняли вариант с "уважительной причиной", сделав свой безусловным - я бы серьёзно задумался.
я программист, а не писатель-фантаст. эту идею я не продаю, а дарю. предлагаю к обсуждению. и я уже много раз подчеркивал - то, что Розов вынес в пост - это результат всего лишь двухчасового размышления. я нигде и никогда не утверждал что это закоченый и полностью продуманный проект
Reply
> я программист, а не писатель-фантаст. эту идею я не продаю, а дарю. предлагаю к обсуждению. и я уже много раз подчеркивал - то, что Розов вынес в пост - это результат всего лишь двухчасового размышления. я нигде и никогда не утверждал что это закоченый и полностью продуманный проект
Так тут без обид. Как описано в посте - так и отвечаю.
Как программист - вы должны понимать принцип GIGO - Garbage In -> Garbage Out. Без претензий к вам.
Равно как и то, что система должна строится так, чтобы на её функционирование влияло возможно меньшее количество внешних факторов.
Reply
я прекрасно знаю как строятся системы. и что такое пилотный проект, альфа-версия, бета-тестирование и отладка. пока что мы на этапе формирования ТЗ
Reply
Как вам уже не один человек ответил в комментариях - ТЗ не прошло проверку на устойчивость и коррупционную составляющую.
Reply
да и хуй с ним
Reply
Leave a comment