Конец истории не по Фукуяме а по-взрослому: машина, разрушающая миропорядок.

Oct 16, 2021 22:17

В жерло Ородоруина упало
То, что юзал Властелин колец
Было у истории начало
Будет у истории конец
(По мотивам Толкина и Каменецкого*)

image Click to view

В 1989 году Фрэнсис Фукуяма заявил, что вместе с завершением Холодной войны мы наблюдаем конец истории, как таковой: «это финальная точка идеологической эволюции человечества и универсализация либеральной демократии ( Read more... )

Leave a comment

reader59 October 16 2021, 19:37:03 UTC
Фукуяма пошутил, причем признал это практически сразу.
откуда они берут данные о положении в Китае? гор трупов там явно нет, а все остальное - ну экспорт на сколько-то (на сколько, будет ясно по концу года, не раньше) упал, ну с ТЭК проблемы опять же пока непонятного масштаба и степени решаемости. внутренней китайской статистике верить оснований не больше, чем российской, и там, и там она не более, чем спецпропагандонский инструмент.
оно по теории да, должно нагнуться, производительные силы там вроде как уже не соответствуют производственным отношениям, но это все в принципе - а на практике непонятно ни когда, ни в какой форме это противоречие разрешится. да и есть ли оно вообще, Маркс все же никак не учитывал особенности поведения рабсил вне Европы. ну и с остальным миром то же самое, что с Китаем. понятно, что с "надстройкой" проблемы, причем главная из них 100% избирательное право, но насколько они тяжелы, как и когда будут решаться, на нынешнем уровне знаний не прогнозируемо в принципе.

Reply

alex_rozoff October 16 2021, 19:49:47 UTC
Фукуяма НЕ пошутил. Доктрина его "конца истории" была определяющей для неолиберализма неоконсерватизма до 2008-го
Положение дел в КНР четко следует из положения в энергетике и из внутреннего грабежа, на который вынужден пойти Госсовет чтобы избежать голода среди пролетариата и прекариата

Reply

reader59 October 16 2021, 20:05:21 UTC
не "конца истории", а "западной демократии в ее текущем на тот момент виде в качестве универсальной ценности". принципиальна оговорка "в текущем на данный момент", ни про какой "конец истории" всерьез никогда не было речи, для провозглашения подобного надо обладать интеллектуальной наглостью уровня, свойственного только клиническим идиотам. ну и таки да, основания для подобного умозаключения на тот момент у них были вполне, поскольку не было еще ни 30 позорных лет России, ни "арабской весны", ни китайского рывка в будущее. появились новые данные - доминирующей стала учитывающая их теория, только и всего.
и про какой "внутренний грабеж" речь? власти грабить ни к чему, она до определенной степени всегда может решить финансовые проблемы за счет эмиссии. если с кого-то потребовали отдать сверхприбыль - ну так на то они и коммунисты, для них права собственности нет, именно поэтому у специалистов крупные сомнения в стратегических перспективах Китая.

Reply

alex_rozoff October 16 2021, 21:14:23 UTC
Речь именно о конце истории - т.е. о полной или почти полной потере практического значения истории цивилизации предшествующего периода. Именно так было после катастрофы бронзового века.

Речь в плане КНР об обыкновенном грабеже - т.е. незаконном некомпенсированном изъятии средств у частных лиц.
Почему Госсвет не прибегнул вместо грабежа - к дополнительной эмиссии юаня?
Потому, что буферный порог эмиссии юаня уже перейден. Еще несколько вливаний - и юань повторит судьбу зимбабвийского доллара.

Reply

reader59 October 16 2021, 21:23:23 UTC
нет в коммунистических странах "незаконного и некомпенсированного", потому что коммунистическая идеология не предполагает частной собственности вообще. вся собственность общенародная, "бизнесмены" управляют ей по сути по доверенности "от народа", коя может быть сколь угодно широкой - но в любой момент может быть отозвана полностью или частично. у вас та же болячка, вы считаете западную систему универсальной, а это и близко не так, в 6/7 мира система качественно иная.
перейден там буферный порог или нет, никто не знает и знать не может, с денежно-кредитной политикой сейчас нет теории, которая обладала бы хоть какой-то предсказательной силой. США и ЕС наэмитировали уже столько, что должны бы иметь трехзначную инфляцию, а имеют дефляцию, ага. будет ли в Китае по-другому, и при каких условиях, никто не знает.

Reply

alex_rozoff October 16 2021, 21:28:15 UTC
1) Надо же! А бизнесмены-то и не знали.
2) Буферный порог перейден - электроэнергия ужеподорожала на 20%

Reply

reader59 October 16 2021, 21:34:29 UTC
разумеется не знали. вы всерьез полагаете, что чел, прочитавший "Манифест Коммунистической партии" и понявший, что это основа идеологии КНР, будет в КНР заниматься хоть каким-то бизнесом? среди бизнесменов умных искать вообще не след, они спецы по управлению людьми, а в нем мозги только мешают. а уж искать умников среди китайских вообще презабавно.
не на 20%, вон ниже пишут на 10% и то только для бизнес-потребителей. а при чем тут эмиссия? цена это спрос и предложение, чем меньше предложение при том же спросе, тем выше цена. предложение у них снизилось. вдобавок тут вообще база директивно установленные цены, насколько и куда они скакнут хз, и сколько будут скакать тоже.

Reply

alex_rozoff October 16 2021, 21:40:09 UTC
1) Вот сейчас смешно было.
2) Вы представляете, как устроен потребительский рынок в КНР?

Reply

reader59 October 16 2021, 21:41:48 UTC
а что смешного? одни банальности, причем печальные
вполне. рынок и рынок, если не брать фундаментальное отсутствие института собственности, кое на повседневной жизни сказывается мало, то вполне как везде.

Reply

alex_rozoff October 16 2021, 21:53:48 UTC
Ну, вы хорошо пошутили.
Вообще-то с 1980-х промышленность и финансы КНР развивались в основном капиталистически

Reply

reader59 October 16 2021, 22:52:33 UTC
так я и сказал: отсутствие института собственности на повседневной жизни не сказывается. но его нет, именно поэтому фокусы типа "черного бора" вполне нормальны, и именно поэтому у китайской экономики при коммунистах у власти стратегических перспектив нет. они так хорошо стартанули только потому, что старт был низкий. это полный аналог российского НЭПа, сейчас он заканчивается, и им либо придется переползать в индустриал уже всерьез, со всеми необходимыми для индустриала общественными институтами, либо их ждет судьба совка.

Reply

ext_5735794 October 17 2021, 02:57:52 UTC
капиталистически развивался только частный сектор и то частично. Гармоничное развитие всех отраслей промышленности и обретение подлинного суверенитета стало возможным только под управлением КПК. Частнику, к примеру, на хрен бы не сдались долгосрочные вложения в космос.

Reply

stegman October 17 2021, 07:21:05 UTC
Британия, Франция, Япония....... без КПК развились.

Reply

ext_5735794 October 17 2021, 08:13:18 UTC
ну да, имея весь мир.

Reply

dimmoff October 17 2021, 16:22:33 UTC
Япония в 70-х имела весь мир? Франция когда имела весь мир?

Reply

girchuck October 17 2021, 07:26:26 UTC
Если только частник не Маск и не Безос

Reply


Leave a comment

Up