Астроподы (межзвездные улитки). Колонизации космоса неторопливыми 1000+летними людьми.

[alex_rozoff]

В прошлой теме рассматривался "дыркоход" (звездолет, реализующий номинально сверхсветовое перемещение, поскольку достигает цели полета, проходя сквозь червоточину в пространстве

Comments

[hcube]

Проще всего это все сделать через киборгизацию. То есть человек - есть зародыш будущего Бессмертного. Живет в заповеднике, нагуливает позитивные эмоции... работают на живых при этом Бессмертные - им позаботиться о своих родичах 50-60 лет - только в охотку, потому что впереди - вечность. Несколько тысяч лет уж точно.

Затем в 60+ лет - полное сканирование мозга и перенос в тело Терминатора. Или вообще в комп. Навскидку, полная емкость сознания - это несколько сотен терабайт.

Затем разгоняем до субсветовой скорости зонд с нанороботами. Тот достигает целевой системы, тормозит за счет захвата парусом солнечного ветра при близком проходе звезды, выходит на круговую орбиту в районе астероидного пояса, и начинает плодиться и размножаться. Как отстроит приемную станцию с питанием от солнечной энергии - передает сигнал, и ему в ответку в готовое тело присылают Бессмертных. Ну, и до кучи можно лет через 5-10 после первого, послать второй зонд - уже с биоматериалом.

Таким макаром, расползание цивилизации, произойдет без капитальных затрат на корабли-миры, и со скоростью близкой к световой.

[alex_rozoff]

Если вы уж так киборгизируете - то ряд технических проблем решается радикально.
Еще радикальнее чем с мамонтовым геном.
Но тут два вопроса:
1. Человеческая раса - ек, в археологию?
2. А как люди (в массовом смысле) посмотрят на такой вариант? Иначе говоря: как вы видите возможный переход к такому будущему с позиции политэкономии и PR?

[redmassacre]

2.А как коты на нас смотрят?

[alex_rozoff]

С котами не приходится договариваться о распределении ресурсов. А с людьми - приходится, вот в чем фокус.

[redmassacre]

Ага, додоговаривались - 1% держит 99% ресурсов.
ТАк что это ещё спорный вопрос, что лучше для человечества - современная олигополия с дворцами нуворишей, или робовладельческий строй (когда роботы владеют людьми как котами и дают им творческий простор)

[alex_rozoff]

Минутку. Это мы переходим как бы к альтернативе.
Является ли вопрос освоения космоса первоочередным в глобальном смысле?
Или он на второй очереди, а первоочередным в глобальном смысле является выпиливание международной олигархии с перераспределением ресурсов и изменением правил игры?

[realshad]

Без этого колонизация, имхо, не срастется. Олигам зачем колонии? Им при сохранении статуса-кво хорошо, и расходы дополнительные нести не нужно.

[alex_rozoff]

Во-первых, олигархам статус-кво уже нехорошо. После 2008/9-го мир вступил в новую фазу нестабильности, причем глобальную - поскольку мир глобализован. Не случайно такие деньги набирают проекты типа корабля "Фридом" (для олигархов, однозначно - на них расчитано по ценам и методу маркетинга).
Во-вторых, мир в очередной раз становится полиполярным. А значит, - новая гонка вооружений. с новыми легендами прикрытия (вспомните НЛО и программу Аполлон в 1950-60-х).

[redmassacre]

Да никуда он не денется и всё время будет всплывать)
Вот собираемся мы нашего бегуна на марафон запустить - и кроссовки хорошие ему подберем и технике обучим, но если к нему присосалась пиявка размером с человека, то периодически мы будем на нее смотреть и думать - избавиться бы от нее, лучше бы бежал (это не пример с отправляемым кораблём, а просто отвлеченный пример)
К тому же мы же волшебным образом пропустили целеполагание и экономическое обоснование межзвёздных полётов и экспансии (хотя про астероиды и товаропоток мне понравилось :)
Начали сразу со "второй" очереди - ероплан улетает к едрене фене

[alex_rozoff]

А как вы представляете себе первую очередь?
В смысле, избавление от пиявки (с минимальной потерей крови марафонца в ходе отдирания оной пиявки)?

[redmassacre]

Мне ваш вариант понравился с Алюминевой революцией)
Бескровный - это более фантастический.

1)Должен какой-то прорыв произойти, например в энергетике.
Чтобы энергия была на неск.порядков дешевле, а лучше- вообще бесплатной.
Или роботы-андроиды (sic!) с отрицательной себестоимостью, чтобы почти вечные, сами себя производить могли, легко заменяли людей в инфраструктуре (и обратно). И стоили по цене стиралки/посудомоя.
Чтобы как фермеры освободили 99 пещерных собирателей и они смогли заняться производством - так и тут 1 инженер-техник смог бы освободить 9999 работников рутинно-конвейерного производства и сервиса.
При этом должно уйти в опенсорс-технологии. Чтобы никаких гребаных панентов и еще пиявок на следующие 50 лет. Даже если бигкорп ноет, что высокие издержки в рисёрче были. Выкупить по разумной и справедливой цене всем государством/планетой - и не колышет.

2)К сожалению, современное общество (включая гос.управление) очень не оптимально действует в распределении ресурсов. И агрегированно, например, ноет, что нет доступного жилья, вместо того, чтобы выгнать весь офисный планктон на 5 лет на стройки и просто построить всем дома, включая своих детей. Поэтому даже технологический прорыв вкупе с опенсорс-технлогиями "не спасёт Францию".

3) Поэтому нужна реальная политическая альтернатива, например, в виде реального среднего класса, который будет улучшая инфраструктуру, косвенно заинтересован поднять общий уровень жизни в т.ч. за счет оптимального распределения ресурсов. В Меганезии похожие эффективные домохозяйства и работали. Отселекционировав талантливую молодёжь со всего мира. Среднеклассовых людей может быть много, и они будут серьёзно преобразовывать антропоморфный ландшафт, в котором живет общество.
Просто олигархи объективно живут в своём отдельном мире - они лично не вовлечены (стадион в Краснодаре от главного по Магниту - лишь исключение). То есть они может быть и решали бы общие проблемы. Но без личной вовлеченности это не решаемо. Нет тебя в гемба - всё так и останется.

4)Наверно резюмируя так - социально-эволюционно бескровной оптимизации как бы почти не может быть. При общем КПД 1% можно только экстенсивно производство наращивать. Чтобы вместо 1 корабля 1000 кораблей запустить сейчас можно только ВВП любым фантастическим способом увеличить в 1000 раз (но ни о какой оптимизации тут разумеется и речи нет).
Социально-экономических систем, направленных на оптимизацию распределения ресурсов общества пока не изобрели. Отдельные агенты слишком сильно тянут на себя одеяло, играя, впрочем по текущим "правилам". Математически - только если каждый будет бесконечно богат и/или счастлив (заправлен эндорфинами по полной), общественное сознание реально начнет перестраиваться в какое-то новое измерение.

[alex_rozoff]

1) Почему-то мне кажется, что тут все чуть-чуть наоборот. Дешевая энергия может появиться только после демонтажа глобальной олигархии, Иначе никак (вы читали "Мост Веррозано"?)

2) Не очень оптимально - это как-то слишком мягко сказано. Я бы сказал контроптимально. Потму и ставка рефинансирования на нуле, и по депозитам/облигациям отрицательные проценты.

3) Такая политическая альтернатива - это когнитариат Тоффлера (третья волна). Гарантированная мясорубка на стадии решения вопроса об экономической свободе....

4).... О чем вы и пишете в начале п.4. Так, что? Все-таки Алюминиевая революция начиная со стран Четвертого мира?

[black_semargl]

4) Четвёртый мир тут скорей как субстрат. Т.е. место, где государство можно легко и просто подвинуть усилиями понаехавших. И установить правила какие хочется.

Как альтернатива - уйти вообще в неосвоенную зону. В космос или на дно океана - но тут генинженерия постараться должна.
и тогда ушедших существующими сухопутными вооружениями просто не достать - тротил очень мелкий пузырь на глубине 5 км даёт.

[nicka_startcev]

зачем тротил? вирусы, цианиды, ЛСД, мелкопомолотые ТВЭЛы.

[black_semargl]

В мировой океан?
Изящный способ самоубийства.

[nicka_startcev]

глубинными "бомбами". точечно.

на фоне истерики в СМИ про самоубившихся богопротивных сектантов.