Безусловный базовый доход: когда, как и почему платить людям просто за то, что они живые

Mar 24, 2020 01:17

Безусловный базовый доход, или безусловный основной доход (БОД) он же Universal Basic Income (UBI) это в общем, простая штука ( Read more... )

Leave a comment

ext_3245524 March 23 2020, 23:06:29 UTC
Это "получают все" на самом деле крайне расплывчато. Дети получают? Или с 18ти, а до того - так и остается бесправная зверушка? А заключенные? А граждане выезжающие за рубеж? И что происходит со средствами, полученными на счет БОД, после смерти чела?
Тут два варианта: или любой гражданин-резидент получает БОД с момента рождения до момента смерти или эмиграции, или БОД будут получать лояльные, со всеми вытекающими.
Ну и присоединюсь к высказанной выше мысли, что те, кто голосуют использовать БОД не должны. Только поправка: именно использовать, а не получать.
И, плюс, счет БОД не может быть использован для накопления (т.е. 2 месяца не использовал - обнулился). И счет на детей (и тех кто на опеке) должен быть публичным.

Reply

alex_rozoff March 23 2020, 23:13:04 UTC
1. Нотация: "каждому гражданину без всяких условий и прошений, автоматически - пока гражданин жив и является резидентом страны" означает:
- Дети получают (гражданство считается с момента рождения, это общее правило)
- До совершеннолетия или эменсипации детскими деньгами распоряжется родитель (опекун) и да, это публичная информация.
- Заключенного приговаривают к тюрьме, а не к нищете с лишением гражданства. Так что получает.
- Выезжающие на ПМЖ, разумеется, перестают получать (может применться критерий резидентности, но это детали).
- Ограничения в плане распоряжаться или голосовать - это все для цивилизации голода, в которой БОД вообще неуместен.

Reply

ext_3245524 March 23 2020, 23:26:30 UTC
\\ Ограничения в плане распоряжаться или голосовать - это все для цивилизации голода, в которой БОД вообще неуместен.

БОД - это вообще-то для цивилизации предизобилия. Написал выше.
И там это очень даже уместно. Кто хочет работать и зарабатывать - работают и зарабатывают. А для комфортной жизни содержат всех остальных на достойном уровне и без бюрократии - именно через БОД.
А иначе будет колоссальное давление на то, чтоб весь бюджет направить на БОД, сократив вообще все остальные статьи расходов, включая инфраструктурные. Это то, что сейчас наблюдается во всех "социальных" государствах: те партии, которые обещают больше вэлфера легко приходят к власти.

А цивилизация изобилия предполагает практическую бесплатность базовых потребностей. На фига там БОД?

Reply

ext_3245524 March 23 2020, 23:31:38 UTC
ПС. На практике видится примерно так. Есть возможность построить завод, делающий "хлеб" из морской воды.
Если голосуют все - "на фиг нам тот завод за 100500? Давайте голосовать за увеличения БОД на 20%"
Если голосует только самозанятые: "Давайте построим завод, и тогда снизим БОД на 20% (за счет бесплатности хлеба для всех)!"

Reply

alex_rozoff March 23 2020, 23:57:05 UTC
А это уже к вопросу о тезисе из ОП:

III. Цель БОД (создание дружественной социально-психологической среды) возможно лишь если культура граждан однородна в плане признания такой среды - желательной общей целью. Вот почему установление БОД в условиях т.н. "религиозной толерантности" это негодная затея.

Примечание: в этом смысле гретинизм и extinction rebellion - это религия (также недопустимая, как ортодоксальный ислам, например).

Reply

ext_3245524 March 24 2020, 00:17:14 UTC
Тут несколько не соглашусь. Не с тем, гретинизм - религия, а с тем, что именно религия влияет на сиюминутный выбор.

Есть замечательный эксперимент. Перед ребенком кладут большую вкусную конфету, и обещают ещё плюс такую же, но через 15 минут, если он до того не съест эту. Большинство таки предпочитают конфету прямо ща. Следует ожидать, что и увеличение основного дохода "прям ща" - будет в приоритете большинства. А вот увеличение "побочного" или не используемого дохода - совсем другой выбор.

Reply

alex_rozoff March 24 2020, 00:21:28 UTC
То что вы описали -это как раз религия цивилизации голода.
Причем она не в поведении ребенка, а в постановке эксперимента.

Reply

arenhaus March 24 2020, 11:16:10 UTC
Этот эксперимент работает только в условиях недостатка. Стоит его провести на детях, у которых дома есть достаточно конфет, и у большинства внезапно нет никаких проблем подождать четверть часа.

В этой области (социальной психологии) вообще страшный кризис. Три из четырех основополгающих экспериментов, как выяснилось, не воспроизводятся, так что все теоретические построения на них можно и нужно выбросить.

Reply

ext_3245524 March 24 2020, 13:36:23 UTC
Насчет достатка я в курсе. Так же в курсе с такой, вот, незадачей: дети из семей с достатком между поездкой в Диснейленд всего на пару часов прямо сейчас и долгой-долгой поездкой по паркам через неделю выбирают прямо сейчас. Нежданчик? Не?

Reply

dennis_chikin March 24 2020, 14:37:31 UTC
Как Вам сказать. Оно, конечно, в свинцовомерзостном саффке все жители были бесправными рабами, жили в неотапливаемых бараках за колючей проволокой и получали в день миску баланды, так что мой пример - несчитово.

Но все же замечу, что мне нахрен был не нужен никакой диснейлэнд вообще, и между поездками на море я предпочитал банальную речку или таки да - парки.

Reply

arenhaus March 24 2020, 17:55:06 UTC
Это не тот же опыт. Это не "или мало сейчас, или вдвойне через четверть часа", как в оригинале - это "или много и нежданно-негаданно-соблазнительно прямо щас, или мало-привычно-уныло через неделю". Передёргивание.

Reply

captain_solo March 26 2020, 19:31:20 UTC
В этой области (социальной психологии) вообще страшный кризис. Три из четырех основополгающих экспериментов, как выяснилось, не воспроизводятся, так что все теоретические построения на них можно и нужно выбросить.

можете поделиться?

Reply

arenhaus March 27 2020, 10:58:31 UTC
Рыться надо. Можете начать с поиска по фамилии Зимбардо, автора одного из тех основополагающих, скандал совсем недавно был. Там такая феерия, что лучше не меня читать, а статьи по теме.

Reply

chemcoder March 24 2020, 13:39:31 UTC
Кстати, на днях с знакомым подняли тему этого эксперимента, посмеялись, придумывая на него всякие вариации, и пришли к выводу, что надо к этому эксперименту добавить ещё один, противоположный вариант - класть перед подопытным килограмм конфет и обещать ещё один через 15 минут, но при условии, что из приза можно жрать только сразу, на месте. И тех, кто таки прождёт - на месте забивать нахуй лопатой, потому что жадный, расчётливый упырь с долгоиграющими планами, который всё равно всё не сожрёт (но понадкусывает) куда страшнее жадного нерасчётливого упыря с краткосрочными.

Reply

dennis_chikin March 24 2020, 14:38:16 UTC
А вот тут, кстати, +1.

Reply

redmassacre March 24 2020, 07:22:48 UTC
"вечный хлеб" сам себя производил, завод можно было не строить ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Reply


Leave a comment

Up