Плоды урбанизации: взаимная ненависть мужчин и женщин, с их общей ненавистью к детям.

[alex_rozoff]

"Эти довольно разные существа в разной манере пытались приспособиться к, назовем так, городской плотности жителей. Но в любом случае отношения между индивидами ухудшались до постоянной ненависти, а материнский инстинкт у самок затухал. Так что не надо говорить про материнский инстинкт в той ситуации, когда люди уже сидят в десять этажей на головах

Comments

[sign_lang2017]

Так зачем вам больше детей, в самом деле?
Понятно, когда об этом говорит религиозный человек. Понятно, когда говорит националист. А вам зачем?

[sverhkabzdets]

Для механизма пенсионных выплат, нопремер, который во всём мире треснул и поехала вверх планка. Нету молодых кормить пенсионеров.

[sign_lang2017]

То есть на некотором временном промежутке, измеряемом годами, нужно некоторое дополнительное количество детей, из которых предположительно получится некоторое количество работающих и зарабатывающих взрослых, которые предположительно согласятся кормить пенсионеров себе в убыток (в перекошенной системе по-другому быть не может).
Проект довольно мутный, прямо скажем. Слишком много переменных. Слишком большое влияние окажет развитие техники и общества на данном временном промежутке. Мы ведь говорим о 20-25 годах с настоящего момента как минимум. Для XXI века это огромный срок.
Переменные, о которых идет речь, обсуждаются у Алекса Розова, поэтому и было интересно.

[sverhkabzdets]

Да нисколько не мутный, работал тысячелетиями. Вся и разница последнего столетия, что совместный пул сделали в виде ПФ, а не как раньше - растишь себе пяток детей, чтоб кормили. Мутно это то что сейчас, с таким мы еще не сталкивались.

[sign_lang2017]

Нет никакого смысла вспоминать, что было раньше, потому что раньше не только кормили, но и защищали, и обслуживали в быту, и приносили деньги семью в виде приданого, и делали много такого, что сегодня запрещено законом. Это было другое время и люди были другие.
В таких случаях обычно еще опускается такая деталь, как отсутствие надежных средств контрацепции в былые времена. Это колоссально важное отличие.
Я умышленно оставляю за скобками вопрос, как именно можно добиться от современных мужчин и женщин увеличения количества рождений. Потому что он не имеет смысла, пока нет ответа на вопрос зачем. Зачем идти на коллективные жертвы сегодня, чтобы с очень небольшой вероятностью что-то получить обратно в виде коллективных жертв через 20-40 лет в совершенно другом мире от людей, еще боле далеких от нас, чем современные дети от своих дедов.
Я лично за увеличение количества детей, но это не "проект", а иррациональный взгляд русского, пожившего в национальных регионах. Интересно, чего хочет автор поста.

[sverhkabzdets]

Вы из тех людей, что верят в романтический образ рыцарей? Тогда как в реальности они были обычной грязной гопотой? Ну не знаю даже.. в том то всё и дело, что раньше было с этим еще хуже. Если по чесноку то. Но не мешало.

[arhiloh]

При наличии совместного пула нет никаких стимулов рожать самому. Колхоз и есть колхоз, если будешь большее работать быстрее сдохнешь, а не разбогатеешь.
Пяток детей чтобы кормили работает опять же в крестьянском обществе, где большая часть семейств имеет возможность оставить этим детям в наследство хозяйство, что является довольно сильным стимулом заботиться о престарелых родителях. Особенно если альтернатива пойти на флот, или в ушкуйники, или в крестовый поход.
В сегодняшнем пролетарском обществе большинство людей своим детям оставить ничего не могут, так что и особых стимулов кормить родителей у них нет. И заводить пять детей в надежде что они это будут делать из человеколюбия глупо.
Ну собственно и не заводят.

[sverhkabzdets]

При наличии совместного пула нет никаких стимулов рожать самому. ну вот это вот недоучли, да.

Пяток детей чтобы кормили работает опять же в крестьянском обществе в любом. когда совсем износишься на работе, какой нибудь из пяти приютит за печкой. Не на особых разносолах, и там за внуками приглядеть и тд, но с голоду все ж не бросит. Никто по заграницам катать естественно не стал бы в турпоездки престарелых батюшек матушек. Так что и в современном обществе прекрасно повторится то же самое. Взгляды искоса - когда ж ты, дармоед/ка, помрёшь уже. Но кормить всё же будут. Всё как и тогда.

[alex_rozoff]

Выше я ответил другому участнику и воспроизвожу эту часть ответа

3. Ситуация с рождаемостью для Западной Европы и для Дальневосточной развитой группы - критическая не из-за того, что рождаемость ниже уровня простого воспроизводства (она и должна быть ниже, это в принципе нормальная реакция на перенаселение), а из-за того

[sign_lang2017]

Если речь не о человечестве в целом, а об определенном слое общества внутри некоторых государств северного полушария, то формулировку проблемы можно было бы смягчить и привести к абсолютным цифрам. Какая именно группа общества должна сохранять стабильный размер, сколько их сейчас, сколько будет надо в 2040.
Если думать не о миллиардах, а о десятках миллионов, задача может оказаться вполне разрешимой. Есть усыновления, суррогатное материнство, государственные фонды. Есть возможность горизонтальной самоорганизации внутри слоя.
О каком количестве рождений в абсолютных цифрах идет речь?

[alex_rozoff]

Речь идет о продуктивном слое, составляющем около 10% трудоспособного населения.
Для Евросоюза это примерно 30 - 40 миллионов.
И вот какая штука:
- горизонтальной самоорганизации внутри продуктивного слоя тщательно пресекается истеблишментом, поскольку такая самоорганизация мгновенно убьет систему управления.
- усыновления, суррогатное материнство, и т.п. - не выход. Дело ведь не столко в технической процедуре беременности и родов, сколько в нежелании терпеть последующие издержки 18 лет как минимум.

[sign_lang2017]

Прошу прощения, отходил от компа

[alex_rozoff]

У меня был другой расчет по Германии
Цена обзаведения ребенком (до 18 лет): 217 тысяч 560 евро.
См. https://alex-rozoff.livejournal.com/76377.html
Теперь далее: платить придется не на "дополнительных" детей, а на каждого.
И наконец - это все лишь чтобы сделать ребенка экономически-нейтральным.
Этого недостаточно для стимулирования.

[sign_lang2017]

Порядок цифр не меняется. И надо разбираться, насколько разделяются у DW расходы родителей и государственные пособия, может, где-то цифры сложили. Я свои 130 000 взял откуда-то из немецкой статьи.
За тех, кто рождается сейчас, государство уже доплачивает. И на дополнительных детей часть расходов возьмет на себя, просто я не стал входить в эти детали.
Конечно, дети должны быть экономически нейтральны. Никто в XXI веке всерьез не смотрит на них как на кормильцев в старости. Делать деторождение работой опасно, внутри любого слоя найдутся нижние, которые будут потреблять основную часть выплат при результатах ниже среднего.
Выяснив порядок цифр, можно играть с суммами. Если люди готовы платить 14 евро в месяц ради сохранения социального баланса, то заплатят и 25 и 30.

[duen_feen]

фильм есть. "Идиократия". там как про то, когда плодится в основном непродуктивный слой.

[12xc33]

Вот как раз когда религиозный может быть непонятно - в зависимости от того, что за религия.
Если таковая подразумевает прозелетизм, то больше детей не обязательно.