Короткая жизнь и длинная агония красно-желтого дракона. Что показали выборы в Гонконге

[alex_rozoff]

Китай это великая страна и великая нация. Без пафоса, это простой факт мировой статистики

Comments

[olegmedvedev69]

ээээээ рано хоронить дракона, ошибкой считать Китай 70 летним государством, Гонконг никуда от КНР не денется, а все эти выборы и "революции зонтиков" безусловно заноза в теле дракона, но она его не убьёт.

[tzirechnoy]

Вобще -- ровно наоборот, я думаю, что Гонконг коммунистическому китаю никто не отдаст.

То есть да, если бы они были верны заветам Дэн Сяопина и обеспечивали бы сменяемость власти и развитие, как в 90-х -- 00-х -- то они бы взяли в итоге Гонконг сами. Но сейчас китай закукливается в авторитаристское государство, и не дать такому подарочек -- очевидная обязанность США, Британии, Европы, Австралии, Японии.

[alex_rozoff]

Плюсую.

[antontsau]

никто этим заниматься не будет, еще всяких гонконгцев спасать. Но и гонконга не будет, сплошная гуанжопа получится и все.

[alex_rozoff]

1. Который Китай? Их уже 2 (два).
2. Это не заноза, а шунт в аорте нездоровой экономики КНР. Если вылетит - то финита.
3. Как по-вашему КНР сможет удержать Гонконг, если 60+% граждан - против нахождения в составе КНР?

[vitus_wagner]

Их уже два - одному 70 лет, другому 100.

[alex_rozoff]

А почему КР 100 лет?

[vitus_wagner]

Потому что историю гоминьдановского государства надо отсчитывать от краха империи Цин. Ну то есть, конечно там не 100 ровно, а 108, но это уже в пределах погрешности.

Кстати, интересен другой момент. Если Китай действительно ожидает крах после 70 лет развития, то уж больно этот интервал времени похож на срок существования СССР. Надо бы посмотреть на еще всякие разные бюрократически-идеологически-тоталитарные системы, может это универсальная константа?

[ext_3245524]

Испания, как бы намекает, что нет.

[vitus_wagner]

История как бы намекает, что много какие империи продержались меньше.

[vitus_wagner]

Испания в какой исторический период? При Франко? Или при Филиппе II?

[ext_3245524]

Идеологический тоталитаризм - при Франко. Меньше 70ти.
А просто тоталитаризм взять, так та же Российская Империя - несколько сотен продержалась, только вместо КП дворянство было.

[vitus_wagner]

Ну меньше - это сколько угодно. Вон Венгерская Советская республика вообще и полугода не продержалась. Или Третий Рейх - дюжину.
Вопрос в том, что похоже через 70 лет существования тоталитарная система испытывает некий очень серьезный кризис, которого могут не пережить даже очень успешные системы, буквально за годы до этого воспринимаемые окружающими как мировые суперсилы.

Франко, кстати, осуществил управляемое падение диктатуры в демократию куда удачнее, чем Горбачев.

[black_semargl]

Причина-то понятная - смена поколений.
Первое поколение - собственно основатели, против них поджилки трясутся. Только если сами накосячат летально, что их соседи отымеют.
Второе (у нас - Берия-Хрущёв-Брежнев) - слишком старое, чтобы попасть под идеологическую обработку, может не гении, но думать сами умеют.
А третье - может только любовь к диктатору изображать, мозгов нет.

[alex_rozoff]

Прикольно, если окажется что вы правы.
Типа, демон истории с хронометром и гильотиной.

[vitus_wagner]

Ну, скажем, началом конца СССР был приход к власти Горбачева. Который был, что характерно, первым генсеком, рожденным в СССР. Андропов с Черненко были хоть и застали революцию в детском возрасте, но все же родились до.

Так что возможно, где-то через два поколения система проходит через сильный кризис.