140. Рутены в «Житии архиепископа зальцбургского Конрада»

Feb 28, 2013 12:17

Еще одно свидетельство, как и упоминания Фомы Сплитского (http://alex-oleyni.livejournal.com/36510.html), о рутенской марке можно найти  в «Житии Конрада, архиепископа зальцбургского». В житии сообщается, что в 1127 году австрийский герцог «направляет посла к (венгерскому) королю, который ( Read more... )

критика норманнизма, Киевская Русь, История России, Варяги, антинорманизм, Русь, антинорманнизм, рутены, критика норманизм, Варяги и Русь

Leave a comment

alex_oleyni March 1 2013, 21:38:53 UTC
Это не предположение или умозрительная гипотеза. Это то, что вытекает из слов самого Нестора.
«Во мнозѣхъ же времѧнѣх . сѣли суть Словѣни по Дунаєви . гдѣ єсть нъıне
Оугорьска землѧ . и Болгарьска» ПСРЛ. т.1
«Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская». (ПВЛ пер. Лихачева)
Другими словами, Нестор указывает, что в древности славяне жили по нижнему и среднему течению Дуная от земли Болгарской до Венгрии, которая и есть Паннония.
«Когда волохи напали на славян дунайских(Волхомъ бо нашедшемъ на Словѣни на Дунаискиӕ . [и] сѣдшемъ в них . и насилѧщемъ имъ .(ПСРЛ. т.1))
, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне. Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами..."(ПВЛ пер. Лихачева).
После нашествия волохов началось расселение восточных славян. Но волохи только потеснили славян, не вытеснив их полностью. Только часть из них ушла с Дуная. Об этом мы узнаем из следующей статьи ПВЛ под 898 годом.
(898) «И, придя с востока, устремились через великие горы, которые прозвались Угорскими горами, и стали воевать с жившими там волохами и славянами. Сидели ведь тут прежде славяне, а затем Славянскую землю захватили волохи. А после угры прогнали волохов, унаследовали ту землю и поселились со славянами, покорив их себе; и с тех пор прозвалась земля Угорской» (пер. Лихачева). Как видим, венгры обнаружили в Паннонии волохов и славян, прогнали волохов и поселились со славянами. Так что, наличие славянского населения и русской марки в Венгрии подтверждается и русскими источниками.

Reply

ortnit March 2 2013, 10:43:53 UTC
Собственно славянство в Паннонии, завоеванное венграми это кажется общеизвестный факт... Была ли в Паннонии до венгров русь - вот это дискуссионный вопрос. Сосбственно тот факт, что Рутения ГРАНИЧИЛА с Паннонией уже является ответом. Кстати, в венгреских источниках есть еще одно прямое указание на то, где была расположена интересующая нас Русь. "Деяния венгров" «О замке Комаром (De Camaro castro)»: «король Эндре выменял это место по двум причинам: во-первых, оно было удобно королям для охоты; во-вторых, в этих местах любила жить его жена, поскольку здесь она была ближе к своей родине, так как она была дочерью вождя русов и боялась прихода императора немцев, который вторгался в Венгрию ради мести за кровь короля Петера...» (Цит. по М.К.Юрасов « Русско-венгерские отношени второй трети ХI в» ("Мир мстории", 2002, №3). Жена Эндре, как известно Анастасия - Агмунда. Ее почему-то упорно считают дочерью Ярослава Мудрого, но в венгерских источниках отцом ее назван "герцог Руси", тогда как Ярослав всегда "король"! На это еще Кузьмин указывал. Вот комментарий текста блоггера Пустогарова: Тут историки вынуждены объяснять, что Венгерский Аноним, который это написал «плохо разбирался в географии своей родины (!): «Комаром (современный словацкий город Комарно) находился на Дунае, близ устья реки Ваг, т.е. заметно ближе к немецкой границе, чем к русской». (Там же). Я ради интереса посмотрел на карту - совсем рядом с Комарно стоит городок Ноград и начинается регион бытования "русской топонимики". Это навело меня на мысль, что "Русская марка" Венгерского королевства и "Румынская Русь" могут быть одним и тем же регионом, склонным к независимости от венгров, чем и вызвана была их вражда, сменявшаяся периодами мира и союза.

Reply

nikola_rus March 2 2013, 12:11:37 UTC
Это я знаю. Также и археологи подтверждают какие-то переселения славян с Дуная на будущую Русь, хотя м.б. и только частные.

Но на основании этого мы не можем отвергать возможность обратного переселения в более позднее время. В 11-12 веках.

Reply

alex_oleyni March 2 2013, 23:12:10 UTC
Но о такой массовой миграции у нас нет данных. Я вообще, как вы заметили, не предлагаю гипотез, которые не опираются ни на какие источники, и не люблю когда этим занимаются профессора и академики. Это область фентези, а не науки.Если гипотеза выдвигается, ее нужно подкреплять источниками.

Reply


Leave a comment

Up