Достижение цели или счастье? Цена профессионализма
Я вот заметил одну штуку... Чем, как вы думаете отличается жизнь пикап-тренера, у которого жизнь и работа проходит в ебле телок - от жизни натурала, в которой тоже присутствует дохуя ебли телок?
А то что тренер - ДОСТИГАЕТ ЦЕЛЕЙ, а натурал живет себе в КАЙФ!
В то время как профессионал добивается внутренней прохлады к женщинам, убивает свои эмоции и он начинает щелкать даже очень красивых девушек, как семечки. Он вырабатывает эффективную стандартную систему соблазнения, которой старается придерживаться, превращаясь в некоего эффективного робота. В это самое время натурал встретив красавицу на своем пути, испытывая всю гамму положеных при этом чувств - познает её как драгоценный сосуд с нектаром, не выпивая залпом, (поскорее, мол пока не отняли), а медленно наслаждается каждым глотком.
Кто из них получает больше?
Я вот заметил, как все чаще новые соблазненные женщины приносят мне все меньше кайфа и наслаждения. Только довольство от достигнутой цели, от успешной охоты. Едва очередая жертва готовая к сексу, еще к нему не приступая, лежит в постели - как сразу все остальное превращается в пустую формальность, именно в тот момент, когда девушке кажется что все только начинается. А для меня уже все закончено...
Кто-то пытается найти выход в усложнении задачи, выбирая наиболее труднодоступных девушек, надеясь, что счастье все таки ждет его где-то на вершине... Забывая, что "обладание делает нас холодными"... А пикап - это ведь путь обладания, а не познания.
И самых лучших результатов достигает тот, кто заранее становится холодным, и тогда по закону жанра "подобное к подобному" - он легче достигает обладания.
Разве есть в этом какое-то другое удовольствия, кроме осознания достигнутой цели? А более натуральный парень в это самое время - счастлив, т.к. нет целей, а есть кайф от каждого мгновения!
Кое-кто в пикап-сообществе это понял очень давно.
"Ты вот побеждаешь - чувствуешь вкус победы. А ты счастлив или просто доволен?"
(flashman - форум пикап-ру 2005)
"вот я сейчас и думаю - стоит ли одерживать лишние победы?? Стоит ли? Поэтому искренне считаю, что сделал правильно, отпустив эту девушку.."
(flashman - форум пикап-ру 2005)
Чтобы иметь такую в общем-то обычную натуральную позицию в пикап-тусовке - следует иметь определенную смелость и способность сопротивляться общему коллективному мнению. Мнению - лидерами которых являются люди зацикленные на результатах - "быстрее, больше, красивее!"
***
Жалко Вадим Сова никак не издаст свою книгу "Жизнь в кайф", т.к. думаю она показала бы правильное направление, куда следовало бы двигаться.
Как-то эту тему муссировали очень активно год-два назад в ЖЖ. Многие френды тогда правильные вещи писали.. Но все это наверное подзабылось, т.к. в пикап-собществе снова поднимается гидра "мерянья пиписьками"...
Вот сравнивая каких я баб соблазнял ДО того как начал считать себя пикапером - войдя в интернет-сообщество соблазнителей, и тех кого потом, могу сказать что в целом, вольясь в тусовку - мой уровень в плане качества и кол-ва, и эффективности поднялся. Когда я не знал слова "пикап" у меня было много девушек, разных: и очень красивых и не очень.. Но все это получалось не столько технично, сколько "жизненно".
Это теперь я точно знаю, что нужно говорить или делать, а что не нужно. Что эффективно, а что нет. А когда-то я просто делал то, чего мне больше всего хотелось.
Я делал ТО ЧТО ХОТЕЛ и жил КАК ХОТЕЛ. У меня не было целей познакомиться или соблазнить любой ценой. Я мог просто ради собственного удовольствия послать телку, или сделать какую-то полную хуету, просто от хулиганства (а не выполняя упражнение, или достигая каких-то целей). Какая-то свобода что-ли...
И пусть периодически меня отмораживали некоторые кобылы, из-за того, что я частенько перегибал палку (ради драйва), но мои победы и поражения - дарили мне разнообразные эмоции, опыт и разнообразнейшие впечатления. Все было новое, творческое, непредсказуемое и живое.
Теперь же, единственным впечатлением, которое я себе разрешил испытывать - и которое меня еще пока продолжает радовать (но каждый раз оставляя на чуть-чуть еще более равнодушным чем в прошлый) - это новая голая телка стоящая раком призывно-покорно-ждуще оттопырив попку... И все! Вот и вся "разнообразная" картина - ради которой, собственно ты и начинаешь вновь и вновь этот искусный танец, все более похожий на мелодию надоевшей шарманки. Или на 1001-ую демонстрацию быстрого прохождения за 20 минут какой-то сложнейшей и интереснейшей рпг-гешки в которой куча ахуенных клевых миссий, но не входящих в основной линейный сюжет и которыми ты жертвуешь, ради рекорда скорости прохождения...
Зачем, блять, обеднять свою жизнь таким упорным стремлением к конечной станции, минуя все промежуточные, совершенствуя только скорость доставки в конечный пункт? Да просто, потому что мы мужчины, охотники, и нам свойственно доводить все процессы до совершенства. Даже не смотря на то, что из той охоты, которая дарила нам в древности наслаждения риском, опасностью, приключениями, азартом, напряжением всех сил - мы получили скучное и банальное посещение супермаркета...
Скажите, насколько престижно хвастаться походами в супермаркет? Что типа я вчера вот зашел в супермаркет и купил В-О-О-О-О-ОТ такой огроменный кусок мяса!!! Ну как-то не вдохновляет, да? :)) Хотя результат - свежее мясо, быстро, много и легко - все ок, да?
А если пошел с луком на кабана? Вот это реально повод рассказать какого огромного кабана подстрелил, а потом раненого преследовал несколько дней, пока не добил... Хотя далеко не так быстро и легко, как в первом случае.
Стал ли я счастливее, с тех пор, когда узнал слово пикап, когда начал совершенствовать это как охоту ради конечного результата, когда все что я раньше делал дольше и сложнее, я научился делать проще и быстрее?
В данный момент времени, мне так не кажется.
***
Поднял свои старые посты на пикап-ру. 2005 год. Совсем свежее там у меня мышление и стиль. Не пикаперски-тусовочное. Все натуральное - выработанное не упражнениями и готовыми концептами, а собственным опытом и результатом правильных внутренних состояний которые даются только на пути познания (тот кто стремиться к голому обладанию результатами - тому такое не дается). (http://www.pickup.ru/forumhtml/lofiversion/index.php/t1708.html)
(Свои нынешние комменты обычным шрифтом, старые цитаты - синим курсивом)
Вопрос от мыслящего пикап-шаблонами непознавшего ДЗЕН неофита:
Apr 22 2005
Фаст классика и от девушки звучит такая проверка: "если мы сейчас трахнимся, то это будет наш первый и последний раз". Ответ нужно дать такой, чтобы развести сейчас.
Даже в самом вопросе звучит пикап-яд "развести нужно сейчас". Тут нет ни капли познания. Нужен единственно правильный ответ. Целью является секс-обладание. А не бесцельное радостное познание, получение опыта проявления-изучения-развития себя в этой ситуации, или опыт познания другого человека.
В моем тогдашнем ответе (предложил свой вариант прохождения проверки - встречной проверкой) звучит именно другое, не пикаперское, натуральное, верное, внутреннее:
она: "если мы сейчас трахнимся, то это будет наш первый и последний раз"
я: очень ласково: "Если еще что-то подобное сегодня услышу, так не будет даже первого раза"
А вот ответ тогдашнего пикап-гуру, мыслящего категориям результата, такими же, какими и я сегодняшний частенько мыслю:
вот если она еще способна сморозить такое - значит, не достаточно сильно возбуждена что бы думалка отключилась.
В меня закрадывается смутное сомнение, зачем как ты думаешь девушка такое говорит?
Мое мнение, чтобы ты ей хоть соврал, что если она с тобой переспит - ты ее шлюшкой не считал и дал надежду, что не бросишь после первого траха - людям не нравится, когда их используют
И я тогда ответил на это меркою именно СВОЕГО внутреннего, а не меркою результата (результата любой ценой ради кого-то или чего-то). Ответ в котором признаю что любой результат - ничто перед ценой быть самим собой, каждое мгновение:
для меня характерно не уходить от борьбы, а обострять её.
Для меня подобная фраза, означала бы, что она считает себя той, кто решает будет ли вторая встреча или нет - забывая о том что я могу её отвергнуть прямо сейчас. А раз она оказалась в данной ситуации - значит я ей нравлюсь. И значит мы в равной позиции. Я сражу перехожу к сути которая скрывается под её вопросом: КТО БУДЕТ УПРАВЛЯТЬ ВЗАИМООТНОШЕНИЯМИ ?
И намекаю, что не следует дальше обсуждать этот вопрос. Что мы можем и потом об этом подумать. А сейчас она рискует вместо романтики получить от меня полное и окончательное отвержение - просто потому что ведет себя нетактично.
Возможно я и потеряю данную конкретную женщину после такого, но зато сохраню своё эго-состояние. Если для данной девушки её эго-состояние тоже важнее чем я - значит считай нам не повезло - никто не уступил.
Или вот этот отрывок форума пикап-ру тех же лет Что делать,если твоя девушка застала тебя с другой?
Каждая твоя слабость - ниточка за которую тебя можно потянуть и заставить дергаться как куклу.
Или ты будешь держать нитки. Или тебя будут держать за нитки. Твой страх потерять кобылу - слабость. Твой страх испортить себе настроение - слабость. Твой страх нихрена не получить - слабость.
Главная цель - это не телка. И не телки. И не секс. А твое эго-состояние.
Эго-состояние важнее любой телки и секса.
Если ты этого не понял сейчас, то поймешь потом. Или никогда не поймешь. И ты единственный, кто от этого что-то потеряет. Остальные только найдут.
Mar 16 2005 - про баллы девушек:
Да разницы между Вашими 9-ками, 7-ми и т.п. только в Вашей голове.
Я и сам иногда пугаюсь сильно крутых герл. Но на самом деле внешность не показатель - ни красивая, ни не-красивая.
Вначале я изживал в себе преклонение перед внешностью и учился видеть их насквозь без грима внешней красоты. И обнаружил что многие на первый взгляд красивые, на самом деле уродки (моральные и физические). А те кто серенькие - просто клад: и секс и характер и тело.
Но сейчас понимаю что я перегнул. Там где я в красоте видел стервозность и моральное уродство - на самом деле это маска. Для тебя возможно она стерва. Но для кого-то - она смирная мышка. Для тебя она красавица, а для кого-то она одна из многих.
Относись к ней просто, не давай её красоте ослепить тебя. Она такая же как и другие.
Подходил я к разным девушкам. И к офигенно-красивым и к обычным. Офигенно-красивые это те, на кого, я вижу, оглядываются 100% мужчин, но бояться подойти. Кстати с этими проще всего. Держат себя естственно - без понтов. Знают что нравятся мужчинам и научились с этим жить.
Интересно также и продолжение из данного топика (привожу тут ниже). Интересно то, что многое из того, что я на тот момент знал на уровне чувств и опыта, мне удалось четко сформулировать значительно позже в своем ЖЖ, и это четко видно.
См ниже:
В Пункте 1. видно то, что я позже у себя в ЖЖ триумфально обозвал законом избытка,
в Пункте 2. видно то, о чем я как раз пишу прямо сейчас в этой самой статье: кайфовать от процесса и от себя в нем, и не быть зависимым от результата.
Пункт 3. - тут заметен закон позитивных ожиданий и позитивного толкования мира - в свою пользу. О котором я тоже в ЖЖ писал пару раз очень подробно и четко. Кстати в касте последнем тоже об этом говорил.
Дополнение * про наглость - позиция доминирующего чела. И в скайпе и на тренинге это щас подробно объясняю, а сам я помню как это у меня родилось само, как я впервые проделал эту штуку по наитию какому-то став рядом с очень наглой и пафосной девушкой в 10 см от неё и начал пристально её изучать :)))
В МОЕЙ реальности, между девушками 6,7,8 (и т.п. баллов) никакой разницы. ты можешь ко мне не прислушиваться, но для меня все именно так, если я подхожу в правильном настроении.
Правильное настроение:
1. У меня избыток положительной энергии
2. Нет никакой цели, кроме приятно провести ближайшие 5-20 минут, а если будет поединок с самоуверенной девицей (поединок когда она старается меня поставить в дурацкую ситуацию, отшить и т.п.) то доиграть его до конца - до моего или её проигрыша. Мой проигрыш - если для меня комфортнее уйти нежели остаться. Её проигрыш если она сдается и дает телефон.
3. Я мыслю позитивно (т.е. если она засмеялась , то это значит засмеялась со мной, а не надо мной. Если хмуриться и делает неприступное лицо, значит просто достал кто-то, и она сигналит "не будь таким же долбоежиком как все мужики")
*Ну кроме этого наглость в избытке. Могу подойти вплотную на расст. неск. см и пристально изучать её с этого расстояния не говоря ни слова. Очень прикольно бывает изучать ее поведение, как она старается выкрутиться из этого положения. Сама как правило начинает контакт. Так подхожу иногда к праздно стоящим герлам. Ну короче просто охуеваю иногда, чтобы развлечься. Для меня это как пойти в кино или книгу почитать. Мне интересны люди.
К сожалению неправильное отношение к пикапу делает тебе интересными не людей, а только результаты от них. Я вижу как такую ущербную позицию пропагандируют прикалеченые пикапом гуру. И ощущаю как мне самому из-за такого подхода, тоже становятся люди неинтересны... Так что сам этим грешен стал.
Мне хочеться еще что-то процитировать из старого, чтобы самому себе напомнить про ценность бытия самим собой, пофиг на результативность. Кстати многие из познавших ПИКАП-ДЗЕН - считают эти вещи очевидными. Это не те, кто порвали со словом "пикап" ради коммерции - подобно Манкубусу и Лесли. А такие в прошлом известные гуру как Сова, Долгачев, и другие, которые познали главный Дзен в пикапе - самих себя! Кстати Тоныч тоже в данный момент стоит на этой же точке зрения, не зря он называет свой стиль "обучения без обучения соблазнению без соблазнения". А было время, когда я о чем-то в этом стиле пытался поговорить с ним в его ЖЖ. Но в тот момент он не стал об этом общаться. А со временем, я и сам потерял это понимание осталась только слова, которые приведу тут, и которые заново открываю для себя сейчас:
2005-05-14
Человек любовью и живет и страдает от неё же. В течении жизни мы движемся по этому ландшафту любви (в т.ч. сексуальности). Некоторые пути через этот чувственный ландшафт ведут к изгибам и поворотам. Обходные пути являются нормой, поскольку расширяют пространство для обогащения опытом. Менее нормальными являются слишком долгие обходные пути, поскольку они, хоть и расширяют возможности переживания, но все же связаны с опасностью увести от цели. Еще менее нормальные, с другой стороны, пути ориентированные на успех и протянутые к цели как по линейке. Такие прямые прорубленные пути - разрушают ландшафт и одновременно человека, поскольку обедняют его переживания.
К чему я это? К тому, что у каждого свой путь. Если человеку сразу дать, то, что должно было бы его ожидать как награда в конце - его эмоциональная жизнь бееднеет. Иногда нужно притормозить чье-то желание, чтобы оно выросло до нужного размера, иногда нужно поддержать то чувство которое является препятствием, чтобы человек слегка отклонился от заданной цели и увидел что-то еще.
В тренинг следовало бы включить элементы психотерапии - не для того, чтобы сделать пикап эффективнее, а для того, чтобы обогатить людей как личностей, теми характеристиками, которые им вроде как мешают. Собственно любая патология - и есть индивидуальность. Таким образом, можно избежать штамповки.
Пути применения психотерапии в пикапе:
- помочь человеку утвердиться в его индивидуальном уникальном чувственном мире, не облегчая его от "лишних" эмоций
- помочь тем людям, кому не помогает прямой штурм механизмов сопротивления, таким путем чтобы выбрать обходной маневр. Поддержать сопротивление, чтобы получить на выходе увеличение потребности контакта.
- обогатить человека как личность помогая найти свой индивидуальный путь в пикапе. Пусть и более долгий, но свой. Просто он может очень долго ходить на тренинги и достигать результатов очень долго и считать себя задротом все это время. А может ходить также долго на тренинги, тоже очень долго, как и в первом случае, достигать результатов, но видеть это как собственный путь развития.
***
"Я просто стараюсь ловить кайф от процесса делать то, что хочется! Видимо это и есть свой стиль, и развиваться всегда нужно относительно себя."
(DesignDesign - пикап-ру 2006)
Для людей, которые никогда не загонялись на голом результате, которые еще не отравились этой отравой, которую как кальмар чернила - выпускает какой-нибудь пикап-гуру, скрывая в ней свою ущербную самооценку - таким людям будет непонятен и странен смысл этой статьи.
А смысл очень прост. Если для вас важнее чему-то соответствовать, нежели просто быть собой, то вы теряете в поступках свою личность, прогибая своё "я" - под результат.
Когда результат ценее - чем остаться самим собой - вы проигрываете самого себя.
Лоховской способ проиграть самого себя, на самом низшем уровне - это поставить себя ниже девушки, значимость которой непомерно завышена.
Тренерский способ проиграть самого себя, на высшем уровне соблазнителя - это поставить свое я, свое развитие и драйв, ниже секс-результата, значимость которого непомерно завышена.
Парни не ведитесь на эту пикап-тренерскую хуйню: "я трахаю самых красивых девушек! А кто не с нами тот лох". Эти люди глубоко несчастны и вербуют в свой ад - новобранцев, чтобы было перед кем хвастаться, свой несчастной жизнью.
Та же хуйня - реклама гламура, понтов, и т.п. мишуры. Это ничто, по сравнению с внутренней гармонией, в которой вы живете!
P.S.
В определенном смысле я деформирован своей профессией. Я утратил свежесть собственного подхода и собственного я. Личностный компонент я намеренно устраняю из своих схем, которым учу, т.к. его как раз-то и передать невозможно (у каждого своя личность) и пытаюсь найти что-то универсальное подходящее безотносительно к личности. Но до этого мой подход был здоровее. В данный момент - зато я владею эффективными схемами. Думаете зря в Экклизиасте написано "много знаний - много печали"?
Почему для некоторых людей в нашей теме, секс является в первую очередь не удовольствием, а является совершенно незаменимым доказательством своей крутости, в которой нужно обязательно убеждать остальных мужчин? Или почему челу однажды становится так важно, чтобы другие мужики знали что он ебет САМЫХ красивых кобыл? Представьте в какой суровой зависимости он находиться от этих кобыл, т.к. ему становится невероятно важно, чтобы те ему давали, важнее чем все остальное, важнее чем удовольствие от секса! Тогда девушки, самой природой созданные чтобы доставлять мужчине наслаждение, превращаются всего лишь в включатели-выключатели самооценки (и сктати они умеют отлично этим пользоваться). Кайф забыт, остается только самый главный вопрос даст-не-даст. Дала? Отлично! Можно сдлелать фотки, поставить на них фирменное клеймо и расслабиться до следующего поединка! А удовольствие? Какое тут удовольствие - главное перед пацанами понтануться!
Не хочу быть таким. Лично мне на удивление помогла сегодня это понять одежда. Я впервые за 2 года оделся сегодня для похода в модный кинотеатр - в спортивный костюм. Оделся для себя. А не для съема баб. Ахуенно удобно. Почувствовал себя мужиком гораздо больше, чем в ярких модных шмотках. Плюс снова добавил спорта в свою жизнь, и как-то вообще ощутил, как много ахуенно интересного и классного я упускаю, гоняясь за новыми юбками. На самом деле так много вокруг есть еще!! И тем более глупо упускать целый мир, ради того, чтобы прогнуться под какую-то слишком заколодованную девушку и/или расплатиться силами и временем, ради сомнительной цели - трахнуть какую-то мисс, чтобы об этом потом хвастать в ЖЖ :)))
И если пикап-тренер на эту хуйню считает для себя возможным забить, то значит и чел, который на пикапе и писько-понтах бабла не мутит, тем более не должен этим замарачиваться!
Спасибо вам братья, что ради формулирования этих мыслей для вас - они также останутся и для меня!!!
А то что тренер - ДОСТИГАЕТ ЦЕЛЕЙ, а натурал живет себе в КАЙФ!
В то время как профессионал добивается внутренней прохлады к женщинам, убивает свои эмоции и он начинает щелкать даже очень красивых девушек, как семечки. Он вырабатывает эффективную стандартную систему соблазнения, которой старается придерживаться, превращаясь в некоего эффективного робота. В это самое время натурал встретив красавицу на своем пути, испытывая всю гамму положеных при этом чувств - познает её как драгоценный сосуд с нектаром, не выпивая залпом, (поскорее, мол пока не отняли), а медленно наслаждается каждым глотком.
Кто из них получает больше?
Я вот заметил, как все чаще новые соблазненные женщины приносят мне все меньше кайфа и наслаждения. Только довольство от достигнутой цели, от успешной охоты. Едва очередая жертва готовая к сексу, еще к нему не приступая, лежит в постели - как сразу все остальное превращается в пустую формальность, именно в тот момент, когда девушке кажется что все только начинается. А для меня уже все закончено...
Кто-то пытается найти выход в усложнении задачи, выбирая наиболее труднодоступных девушек, надеясь, что счастье все таки ждет его где-то на вершине... Забывая, что "обладание делает нас холодными"... А пикап - это ведь путь обладания, а не познания.
И самых лучших результатов достигает тот, кто заранее становится холодным, и тогда по закону жанра "подобное к подобному" - он легче достигает обладания.
Разве есть в этом какое-то другое удовольствия, кроме осознания достигнутой цели? А более натуральный парень в это самое время - счастлив, т.к. нет целей, а есть кайф от каждого мгновения!
Кое-кто в пикап-сообществе это понял очень давно.
"Ты вот побеждаешь - чувствуешь вкус победы. А ты счастлив или просто доволен?"
(flashman - форум пикап-ру 2005)
"вот я сейчас и думаю - стоит ли одерживать лишние победы?? Стоит ли? Поэтому искренне считаю, что сделал правильно, отпустив эту девушку.."
(flashman - форум пикап-ру 2005)
Чтобы иметь такую в общем-то обычную натуральную позицию в пикап-тусовке - следует иметь определенную смелость и способность сопротивляться общему коллективному мнению. Мнению - лидерами которых являются люди зацикленные на результатах - "быстрее, больше, красивее!"
***
Жалко Вадим Сова никак не издаст свою книгу "Жизнь в кайф", т.к. думаю она показала бы правильное направление, куда следовало бы двигаться.
Как-то эту тему муссировали очень активно год-два назад в ЖЖ. Многие френды тогда правильные вещи писали.. Но все это наверное подзабылось, т.к. в пикап-собществе снова поднимается гидра "мерянья пиписьками"...
Вот сравнивая каких я баб соблазнял ДО того как начал считать себя пикапером - войдя в интернет-сообщество соблазнителей, и тех кого потом, могу сказать что в целом, вольясь в тусовку - мой уровень в плане качества и кол-ва, и эффективности поднялся. Когда я не знал слова "пикап" у меня было много девушек, разных: и очень красивых и не очень.. Но все это получалось не столько технично, сколько "жизненно".
Это теперь я точно знаю, что нужно говорить или делать, а что не нужно. Что эффективно, а что нет. А когда-то я просто делал то, чего мне больше всего хотелось.
Я делал ТО ЧТО ХОТЕЛ и жил КАК ХОТЕЛ. У меня не было целей познакомиться или соблазнить любой ценой. Я мог просто ради собственного удовольствия послать телку, или сделать какую-то полную хуету, просто от хулиганства (а не выполняя упражнение, или достигая каких-то целей). Какая-то свобода что-ли...
И пусть периодически меня отмораживали некоторые кобылы, из-за того, что я частенько перегибал палку (ради драйва), но мои победы и поражения - дарили мне разнообразные эмоции, опыт и разнообразнейшие впечатления. Все было новое, творческое, непредсказуемое и живое.
Теперь же, единственным впечатлением, которое я себе разрешил испытывать - и которое меня еще пока продолжает радовать (но каждый раз оставляя на чуть-чуть еще более равнодушным чем в прошлый) - это новая голая телка стоящая раком призывно-покорно-ждуще оттопырив попку... И все! Вот и вся "разнообразная" картина - ради которой, собственно ты и начинаешь вновь и вновь этот искусный танец, все более похожий на мелодию надоевшей шарманки. Или на 1001-ую демонстрацию быстрого прохождения за 20 минут какой-то сложнейшей и интереснейшей рпг-гешки в которой куча ахуенных клевых миссий, но не входящих в основной линейный сюжет и которыми ты жертвуешь, ради рекорда скорости прохождения...
Зачем, блять, обеднять свою жизнь таким упорным стремлением к конечной станции, минуя все промежуточные, совершенствуя только скорость доставки в конечный пункт? Да просто, потому что мы мужчины, охотники, и нам свойственно доводить все процессы до совершенства. Даже не смотря на то, что из той охоты, которая дарила нам в древности наслаждения риском, опасностью, приключениями, азартом, напряжением всех сил - мы получили скучное и банальное посещение супермаркета...
Скажите, насколько престижно хвастаться походами в супермаркет? Что типа я вчера вот зашел в супермаркет и купил В-О-О-О-О-ОТ такой огроменный кусок мяса!!! Ну как-то не вдохновляет, да? :)) Хотя результат - свежее мясо, быстро, много и легко - все ок, да?
А если пошел с луком на кабана? Вот это реально повод рассказать какого огромного кабана подстрелил, а потом раненого преследовал несколько дней, пока не добил... Хотя далеко не так быстро и легко, как в первом случае.
Стал ли я счастливее, с тех пор, когда узнал слово пикап, когда начал совершенствовать это как охоту ради конечного результата, когда все что я раньше делал дольше и сложнее, я научился делать проще и быстрее?
В данный момент времени, мне так не кажется.
***
Поднял свои старые посты на пикап-ру. 2005 год. Совсем свежее там у меня мышление и стиль. Не пикаперски-тусовочное. Все натуральное - выработанное не упражнениями и готовыми концептами, а собственным опытом и результатом правильных внутренних состояний которые даются только на пути познания (тот кто стремиться к голому обладанию результатами - тому такое не дается). (http://www.pickup.ru/forumhtml/lofiversion/index.php/t1708.html)
(Свои нынешние комменты обычным шрифтом, старые цитаты - синим курсивом)
Вопрос от мыслящего пикап-шаблонами непознавшего ДЗЕН неофита:
Apr 22 2005
Фаст классика и от девушки звучит такая проверка: "если мы сейчас трахнимся, то это будет наш первый и последний раз". Ответ нужно дать такой, чтобы развести сейчас.
Даже в самом вопросе звучит пикап-яд "развести нужно сейчас". Тут нет ни капли познания. Нужен единственно правильный ответ. Целью является секс-обладание. А не бесцельное радостное познание, получение опыта проявления-изучения-развития себя в этой ситуации, или опыт познания другого человека.
В моем тогдашнем ответе (предложил свой вариант прохождения проверки - встречной проверкой) звучит именно другое, не пикаперское, натуральное, верное, внутреннее:
она: "если мы сейчас трахнимся, то это будет наш первый и последний раз"
я: очень ласково: "Если еще что-то подобное сегодня услышу, так не будет даже первого раза"
А вот ответ тогдашнего пикап-гуру, мыслящего категориям результата, такими же, какими и я сегодняшний частенько мыслю:
вот если она еще способна сморозить такое - значит, не достаточно сильно возбуждена что бы думалка отключилась.
В меня закрадывается смутное сомнение, зачем как ты думаешь девушка такое говорит?
Мое мнение, чтобы ты ей хоть соврал, что если она с тобой переспит - ты ее шлюшкой не считал и дал надежду, что не бросишь после первого траха - людям не нравится, когда их используют
И я тогда ответил на это меркою именно СВОЕГО внутреннего, а не меркою результата (результата любой ценой ради кого-то или чего-то). Ответ в котором признаю что любой результат - ничто перед ценой быть самим собой, каждое мгновение:
для меня характерно не уходить от борьбы, а обострять её.
Для меня подобная фраза, означала бы, что она считает себя той, кто решает будет ли вторая встреча или нет - забывая о том что я могу её отвергнуть прямо сейчас. А раз она оказалась в данной ситуации - значит я ей нравлюсь. И значит мы в равной позиции. Я сражу перехожу к сути которая скрывается под её вопросом: КТО БУДЕТ УПРАВЛЯТЬ ВЗАИМООТНОШЕНИЯМИ ?
И намекаю, что не следует дальше обсуждать этот вопрос. Что мы можем и потом об этом подумать. А сейчас она рискует вместо романтики получить от меня полное и окончательное отвержение - просто потому что ведет себя нетактично.
Возможно я и потеряю данную конкретную женщину после такого, но зато сохраню своё эго-состояние. Если для данной девушки её эго-состояние тоже важнее чем я - значит считай нам не повезло - никто не уступил.
Или вот этот отрывок форума пикап-ру тех же лет Что делать,если твоя девушка застала тебя с другой?
Каждая твоя слабость - ниточка за которую тебя можно потянуть и заставить дергаться как куклу.
Или ты будешь держать нитки. Или тебя будут держать за нитки. Твой страх потерять кобылу - слабость. Твой страх испортить себе настроение - слабость. Твой страх нихрена не получить - слабость.
Главная цель - это не телка. И не телки. И не секс. А твое эго-состояние.
Эго-состояние важнее любой телки и секса.
Если ты этого не понял сейчас, то поймешь потом. Или никогда не поймешь. И ты единственный, кто от этого что-то потеряет. Остальные только найдут.
Mar 16 2005 - про баллы девушек:
Да разницы между Вашими 9-ками, 7-ми и т.п. только в Вашей голове.
Я и сам иногда пугаюсь сильно крутых герл. Но на самом деле внешность не показатель - ни красивая, ни не-красивая.
Вначале я изживал в себе преклонение перед внешностью и учился видеть их насквозь без грима внешней красоты. И обнаружил что многие на первый взгляд красивые, на самом деле уродки (моральные и физические). А те кто серенькие - просто клад: и секс и характер и тело.
Но сейчас понимаю что я перегнул. Там где я в красоте видел стервозность и моральное уродство - на самом деле это маска. Для тебя возможно она стерва. Но для кого-то - она смирная мышка. Для тебя она красавица, а для кого-то она одна из многих.
Относись к ней просто, не давай её красоте ослепить тебя. Она такая же как и другие.
Подходил я к разным девушкам. И к офигенно-красивым и к обычным. Офигенно-красивые это те, на кого, я вижу, оглядываются 100% мужчин, но бояться подойти. Кстати с этими проще всего. Держат себя естственно - без понтов. Знают что нравятся мужчинам и научились с этим жить.
Интересно также и продолжение из данного топика (привожу тут ниже). Интересно то, что многое из того, что я на тот момент знал на уровне чувств и опыта, мне удалось четко сформулировать значительно позже в своем ЖЖ, и это четко видно.
См ниже:
В Пункте 1. видно то, что я позже у себя в ЖЖ триумфально обозвал законом избытка,
в Пункте 2. видно то, о чем я как раз пишу прямо сейчас в этой самой статье: кайфовать от процесса и от себя в нем, и не быть зависимым от результата.
Пункт 3. - тут заметен закон позитивных ожиданий и позитивного толкования мира - в свою пользу. О котором я тоже в ЖЖ писал пару раз очень подробно и четко. Кстати в касте последнем тоже об этом говорил.
Дополнение * про наглость - позиция доминирующего чела. И в скайпе и на тренинге это щас подробно объясняю, а сам я помню как это у меня родилось само, как я впервые проделал эту штуку по наитию какому-то став рядом с очень наглой и пафосной девушкой в 10 см от неё и начал пристально её изучать :)))
В МОЕЙ реальности, между девушками 6,7,8 (и т.п. баллов) никакой разницы. ты можешь ко мне не прислушиваться, но для меня все именно так, если я подхожу в правильном настроении.
Правильное настроение:
1. У меня избыток положительной энергии
2. Нет никакой цели, кроме приятно провести ближайшие 5-20 минут, а если будет поединок с самоуверенной девицей (поединок когда она старается меня поставить в дурацкую ситуацию, отшить и т.п.) то доиграть его до конца - до моего или её проигрыша. Мой проигрыш - если для меня комфортнее уйти нежели остаться. Её проигрыш если она сдается и дает телефон.
3. Я мыслю позитивно (т.е. если она засмеялась , то это значит засмеялась со мной, а не надо мной. Если хмуриться и делает неприступное лицо, значит просто достал кто-то, и она сигналит "не будь таким же долбоежиком как все мужики")
*Ну кроме этого наглость в избытке. Могу подойти вплотную на расст. неск. см и пристально изучать её с этого расстояния не говоря ни слова. Очень прикольно бывает изучать ее поведение, как она старается выкрутиться из этого положения. Сама как правило начинает контакт. Так подхожу иногда к праздно стоящим герлам. Ну короче просто охуеваю иногда, чтобы развлечься. Для меня это как пойти в кино или книгу почитать. Мне интересны люди.
К сожалению неправильное отношение к пикапу делает тебе интересными не людей, а только результаты от них. Я вижу как такую ущербную позицию пропагандируют прикалеченые пикапом гуру. И ощущаю как мне самому из-за такого подхода, тоже становятся люди неинтересны... Так что сам этим грешен стал.
Мне хочеться еще что-то процитировать из старого, чтобы самому себе напомнить про ценность бытия самим собой, пофиг на результативность. Кстати многие из познавших ПИКАП-ДЗЕН - считают эти вещи очевидными. Это не те, кто порвали со словом "пикап" ради коммерции - подобно Манкубусу и Лесли. А такие в прошлом известные гуру как Сова, Долгачев, и другие, которые познали главный Дзен в пикапе - самих себя! Кстати Тоныч тоже в данный момент стоит на этой же точке зрения, не зря он называет свой стиль "обучения без обучения соблазнению без соблазнения". А было время, когда я о чем-то в этом стиле пытался поговорить с ним в его ЖЖ. Но в тот момент он не стал об этом общаться. А со временем, я и сам потерял это понимание осталась только слова, которые приведу тут, и которые заново открываю для себя сейчас:
2005-05-14
Человек любовью и живет и страдает от неё же. В течении жизни мы движемся по этому ландшафту любви (в т.ч. сексуальности). Некоторые пути через этот чувственный ландшафт ведут к изгибам и поворотам. Обходные пути являются нормой, поскольку расширяют пространство для обогащения опытом. Менее нормальными являются слишком долгие обходные пути, поскольку они, хоть и расширяют возможности переживания, но все же связаны с опасностью увести от цели. Еще менее нормальные, с другой стороны, пути ориентированные на успех и протянутые к цели как по линейке. Такие прямые прорубленные пути - разрушают ландшафт и одновременно человека, поскольку обедняют его переживания.
К чему я это? К тому, что у каждого свой путь. Если человеку сразу дать, то, что должно было бы его ожидать как награда в конце - его эмоциональная жизнь бееднеет. Иногда нужно притормозить чье-то желание, чтобы оно выросло до нужного размера, иногда нужно поддержать то чувство которое является препятствием, чтобы человек слегка отклонился от заданной цели и увидел что-то еще.
В тренинг следовало бы включить элементы психотерапии - не для того, чтобы сделать пикап эффективнее, а для того, чтобы обогатить людей как личностей, теми характеристиками, которые им вроде как мешают. Собственно любая патология - и есть индивидуальность. Таким образом, можно избежать штамповки.
Пути применения психотерапии в пикапе:
- помочь человеку утвердиться в его индивидуальном уникальном чувственном мире, не облегчая его от "лишних" эмоций
- помочь тем людям, кому не помогает прямой штурм механизмов сопротивления, таким путем чтобы выбрать обходной маневр. Поддержать сопротивление, чтобы получить на выходе увеличение потребности контакта.
- обогатить человека как личность помогая найти свой индивидуальный путь в пикапе. Пусть и более долгий, но свой. Просто он может очень долго ходить на тренинги и достигать результатов очень долго и считать себя задротом все это время. А может ходить также долго на тренинги, тоже очень долго, как и в первом случае, достигать результатов, но видеть это как собственный путь развития.
***
"Я просто стараюсь ловить кайф от процесса делать то, что хочется! Видимо это и есть свой стиль, и развиваться всегда нужно относительно себя."
(DesignDesign - пикап-ру 2006)
Для людей, которые никогда не загонялись на голом результате, которые еще не отравились этой отравой, которую как кальмар чернила - выпускает какой-нибудь пикап-гуру, скрывая в ней свою ущербную самооценку - таким людям будет непонятен и странен смысл этой статьи.
А смысл очень прост. Если для вас важнее чему-то соответствовать, нежели просто быть собой, то вы теряете в поступках свою личность, прогибая своё "я" - под результат.
Когда результат ценее - чем остаться самим собой - вы проигрываете самого себя.
Лоховской способ проиграть самого себя, на самом низшем уровне - это поставить себя ниже девушки, значимость которой непомерно завышена.
Тренерский способ проиграть самого себя, на высшем уровне соблазнителя - это поставить свое я, свое развитие и драйв, ниже секс-результата, значимость которого непомерно завышена.
Парни не ведитесь на эту пикап-тренерскую хуйню: "я трахаю самых красивых девушек! А кто не с нами тот лох". Эти люди глубоко несчастны и вербуют в свой ад - новобранцев, чтобы было перед кем хвастаться, свой несчастной жизнью.
Та же хуйня - реклама гламура, понтов, и т.п. мишуры. Это ничто, по сравнению с внутренней гармонией, в которой вы живете!
P.S.
В определенном смысле я деформирован своей профессией. Я утратил свежесть собственного подхода и собственного я. Личностный компонент я намеренно устраняю из своих схем, которым учу, т.к. его как раз-то и передать невозможно (у каждого своя личность) и пытаюсь найти что-то универсальное подходящее безотносительно к личности. Но до этого мой подход был здоровее. В данный момент - зато я владею эффективными схемами. Думаете зря в Экклизиасте написано "много знаний - много печали"?
Почему для некоторых людей в нашей теме, секс является в первую очередь не удовольствием, а является совершенно незаменимым доказательством своей крутости, в которой нужно обязательно убеждать остальных мужчин? Или почему челу однажды становится так важно, чтобы другие мужики знали что он ебет САМЫХ красивых кобыл? Представьте в какой суровой зависимости он находиться от этих кобыл, т.к. ему становится невероятно важно, чтобы те ему давали, важнее чем все остальное, важнее чем удовольствие от секса! Тогда девушки, самой природой созданные чтобы доставлять мужчине наслаждение, превращаются всего лишь в включатели-выключатели самооценки (и сктати они умеют отлично этим пользоваться). Кайф забыт, остается только самый главный вопрос даст-не-даст. Дала? Отлично! Можно сдлелать фотки, поставить на них фирменное клеймо и расслабиться до следующего поединка! А удовольствие? Какое тут удовольствие - главное перед пацанами понтануться!
Не хочу быть таким. Лично мне на удивление помогла сегодня это понять одежда. Я впервые за 2 года оделся сегодня для похода в модный кинотеатр - в спортивный костюм. Оделся для себя. А не для съема баб. Ахуенно удобно. Почувствовал себя мужиком гораздо больше, чем в ярких модных шмотках. Плюс снова добавил спорта в свою жизнь, и как-то вообще ощутил, как много ахуенно интересного и классного я упускаю, гоняясь за новыми юбками. На самом деле так много вокруг есть еще!! И тем более глупо упускать целый мир, ради того, чтобы прогнуться под какую-то слишком заколодованную девушку и/или расплатиться силами и временем, ради сомнительной цели - трахнуть какую-то мисс, чтобы об этом потом хвастать в ЖЖ :)))
И если пикап-тренер на эту хуйню считает для себя возможным забить, то значит и чел, который на пикапе и писько-понтах бабла не мутит, тем более не должен этим замарачиваться!
Спасибо вам братья, что ради формулирования этих мыслей для вас - они также останутся и для меня!!!