А кому вообще принадлежит эта нефть?

[alex_kozl]

В связи с письмом "цвета русской  интеллигенции" в защиту Ходорковского мне были навеяно несколько простодушных мыслей. Вот это письмо и подписавшиеся:
www.khodorkovsky.ru/publicsupport/news/2011/03/14/16002.html

А мысли такие:

Вот нефть в земле она чья - наша или Ходорковского? Чем собственно владеет (или владел) этот Ходорковский и ему подобные?

Comments

[zloy_alex]

Плохие подсказчики

[kouzdra]

Ну Михал Борисыч активно вел предпродажную подготовку ЮКОСа. Но упорно отказывался доплатить налоги за предыдущие подвиги (ЛУКОЙЛ, например, доплатил)

[zloy_alex]

Подвигов, понятно, было более чем. В приведенной цитате об этом есть. Но, что самое смешное, на момент ареста ЮКОС был самой прозрачной компанией подобного масштаба в РФ. Но вот не хотел делится, сволочь.

[kouzdra]

Ну я не понимаю, почему бы не "заплатить налоги и спать спокойно" - по меркам ЮКОСа там требовали мелочь - лимонов 200 емнимп.

[sartom]

Сейчас дело не в том, кому что принадлежит. Власти своими действиями превратили Ходора действительно в узника совести. Если сажать, то сажать надо было всех. А не избирательно: кого хочу, того и посажу.

[alex_kozl]

речь не о Ходоре. А о том, почему нефть наша, а состояние только, напр, у Абрамовича и яхты и клубы футбольные? Ну и о Ходоре немножко..

[alexandr3]

"Если сажать, то сажать надо было всех."
убийц тоже сажать не надо - потому что не всех еще поймали?

[tverdy_znak]

Цвет русской интеллигенции хорош, конечно, но я думаю, что большинство подписантов самое письмо не читало. Потому что в противном случае этот цвет попросту выжил из ума.
Ну, к примеру:
... первый процесс над Михаилом Ходорковским был инициирован властью нашей страны, в первую очередь, из-за его независимой политической позиции, убеждения в необходимости всячески препятствовать сворачиванию демократических институтов в Российской Федерации. Следствием этого явилась весьма значительная финансовая поддержка, которую он - в полном соответствии с законом, но вопреки, желанию властей - оказывал оппозиционным политическим партиям.Т.е., тот общеизвестный и в письме не оспариваемый факт, что Ходорковский скупал депутатов Госдумы объясняется, оказывается, тем, его исключительной приверженностью демократическим принципам -- власть демократию зажимает, а я ей этого сделать не дам и для этого скуплю всех большинство депутатов и скажу им: "Вы независимы от власти, поступайте исключительно по велению свой совести". Аж слеза прошибает, как представлю

[diarios_de_moto]

Да какая ж она русская интеллигенция?.. Эх. Разве что условно.
Но, ёлы-ж-палы, что там делает Лёня Парфёнов? Жаль, жаль. Все-таки затянуло его это болото "российской" "интеллигенции". А список чертей хорош. Отборный, увесистый, да.

Этим подписантам невдомек, что будь в России власть по-настоящему народной, ходорковского с компанией уже б вздернули под громкие аплодисменты.

А я, знаете, еще другим вопросом задаюсь. Ну, вот, допустим, Ходорковский не отдавал лично распоряжений физически устранять неугодных, стоящих на пути экономического и политического роста ЮКОСа. Но ведь знал, что люди гибнут. Не мог не знать. Значит, должен отвечать. По закону ли, по совести ли, но должен. Тоже мне "узник совести".
Кстати, сегодня стало известно, что Караулов "готовит ответный удар":
http://www.youtube.com/watch?v=5i_Wm_xDWX0&feature=player_embedded

[hryu]

Ну вообще "Не мог не знать" - это сильная формулировка для суда, в духе соцреализма. Вы сначала докажите, а потом уже сажайте. А по поводу вздернуть - никто не против, в Китае так и делают. И никто не бухтит о нарушении прав человека при этом. Вопрос в другом - почему Абрамович в Лондоне, Лужков там же, а Ходорковский - на зоне?

[diarios_de_moto]

я совершенно убежден , что для высшего руководства - будьто бизнес-структура, будьто госструктура, - должен безотказно и безусловно работать жОский армейский принцип единоначалия в части ответственности. Что означает следующее - незнание факта проишествия, личная непричастность к любого рода ЧП с подчиненными не освобождает начальника от ответственности. Да, тупо, да недемократично. Но действенно.
...
не хочу доказывать, хочу аплодировать :)
...
Из факта того, что все одинаково виновные гуляют, а только один сидит, не следует, что сидящего надо освободить, что он не виновен.
Но верно совершенно то, что вопрос "почему остальные на свободе" абсолютно справедлив.

[ext_463529]

Да его бы и освободили давно с условием сидеть тихо и свалить отсюда!Но ведь нет! Кому -то надо водрузить его на свои либеральные знамёна,а вэтом случае ему ещё сидеть и сидеть!А своей защитой эти добьются и 3-го срока для своего кумира!

[lev_usyskin]

ну, из твоих рассуждений можно смело исключить и нефть и хоорковского - как несущественные детали. Остается простая коммунистическая идеология

[kouzdra]

Вообще-то собственниками нефти ни МБХ, ни Абрамович не являются формально - хотя являются (являлись) фактически и очень не против это положение укреплять.

1. несмотря на изъятие богатства лучше другим людям почему-то не стало
2. издержки самого процесса изъятия оказались чудовищно велики

Почему же не стало? Тебе еще раз озвучить налоговые ставки в США?

[hryu]

Странно, в Норвегии могут изымать, в Саудовской Аравии и Катаре могут, в Европе изымают. В Швеции вообще кошмар-кошмар как изымают. А вот в России пошли по своему пути, по нигерийскому. Мне лично это совершенно не нравится. Я понимаю, в какой-нибудь Нигерии так было всегда, иного и не знали, им по большей части и без разницы, есть там нефть или нету ее, они себе жили в джунглях тысячами лет и живут так до сих пор. Но в СССР туда-сюда гоняли миллионы людей, строили на костях светлое будущее, а в итоге нефть оказалась почему-то у Абрамовича и компании.

[alex_kozl]

с первыми тремя пунктами согласен. Надо изъять. А этих "собственников активов" раскулачить, какую бы тонкую деятельность они не осуществляли (в основном в нашем случае убийства и грабежи, включая Ходора). Это везде уже и изъято, кроме нас - справедливыми налогами. А у нас такое неизъятие, а главное столь тонкая апологетическая деятельность (как твоя сейчас :))) по оправданию разграбления всеобщего достояния как раз и ведет к революционному способу изъятия и связанному с ним "издержками" :)

Да и вообще даже последствия революционного изъятия для страны я бы не недооценивал (будучи сознательным и многолетним антикоммунистом). Вчера лишь говорили с тобой о преимуществах :)