Республика берёт интервью
http://tor85.livejournal.com/1503877.html#cutid1
Владимир Тор: «Волки съедят друг друга»
Виктор МАРТИНОВИЧ
http://belgazeta.by/20100412.14/340050141/
На силу всегда найдется другая сила, а радикальные действия в политике зачастую ведут к тому, что сильнее становится твой непосредственный враг. Реакцией на теракты в Москве, особенно после того как ответственность за них взял лидер чеченского подполья Доку Умаров, стало усиление атмосферы национальной нетерпимости в российском обществе - констатирует западная пресса. Сообщения о стихийных нападениях на кавказцев звучали уже вечером 29 марта - в день двойного теракта в московском метро.
Не приведет ли террористическая борьба исламистов за независимость Чечни к тому, что на политическую (и уличную) арену в России выйдут силы, предлагающие куда более экстремальные, чем российская власть, способы решения проблемы Кавказа? 3 апреля по российскому Discovery показали фильм о радикальных прославянских группировках, из которого следовало, что эти бойцы только и ждут сигнала для перехода к решительным действиям.
О ситуации в среде русских организаций, политическом потенциале терактов и степени взрывоопасности «русского подполья» обозреватель «БелГазеты» говорил с представителем, наверное, наиболее резкой из легальных организаций русского толка - Движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ), - членом нацсовета движения, организатором «Русских маршей» Владимиром ТОРОМ.
- Le Temps написала о том, что ДПНИ в связи со взрывами провозгласила своей целью очистку Москвы и области от выходцев с Кавказа под предлогом «лечения исламистской инфекции». Действительно ли это так?
- ДПНИ выступает за противодействие нелегальной миграции. Однако мы по действующему законодательству не обладаем никаким инструментарием для зачистки территории. Мы проводим мониторинг территории, розыск мест скопления потенциальных нелегальных мигрантов, сообщаем об этом властям. Это нормальная работа по взаимодействию гражданского общества и правительства. Говорить же о том, что мы поставили цель очистить Москву от лиц кавказской национальности, неверно.
«В МОСКВЕ НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ ВСПЛЕСКА НАСИЛИЯ»
- Но ваше движение воспринимается властью как экстремистское. Ваши активисты преследовались за экстремизм…
- В России начал действовать закон о противодействии экстремизму. С нашей точки зрения, он носит безумный и маразматический характер. Как и печальная 282-я статья УК РФ, которая применяется практически исключительно против русских. По этому закону экстремизмом может быть признано что угодно. Например, в городе Новороссийске год назад приговор суда был вынесен в отношении человека, который описывал на страницах газеты ситуацию в местной транспортной милиции. Он был осужден «за разжигание вражды по отношению к социальной группе «продажные менты». Другой наш активист, Александр Белов, был осужден за то, что он сравнил чиновников «с евреями» «в негативном смысле этого слова» - это было сказано в приговоре. Уровень судебных приговоров носит смехотворный характер. Не так давно в Иванове была признана экстремистской брошюра знаменитого русского публициста Александра Севастьянова на основании «ярко выраженного прорусского настроения». И это происходит в России!
Что касается ситуации после взрывов, то мы рассчитываем на разумную политику государства, которое давно уже должно было в полном объеме применить всю имеющуюся у него мощь для решения проблемы с нелегальной миграцией. Но говорить о том, что мы объявим войну, выйдем на улицы, начнем силовые акции против нелегальных мигрантов - неправильно. Мы действуем исключительно в рамках законодательства.
В Москве не наблюдается всплеска уличного насилия по отношению к кавказцам. Все находится на среднестатистическом уровне. А среднестатистический уровень у нас крайне низок. За прошлый год по всей России зарегистрировано лишь несколько десятков преступлений на почве межнациональной вражды. В общей массе преступлений их количество исчисляется сотыми долями процента. В одном только Нью-Йорке за прошлый год совершено несколько тысяч преступлений из-за национальной или расовой вражды. Москва значительно более толерантный город.
ПРО «ПАРТИЗАН» И «ЛЕГАЛЬНЫХ»
- Журналист Александр Рыклин написал, что активисты «Славянского союза» (мы не знаем, какое точно место занимает эта организация среди русских националистов) привлекались властью, чтобы охранять провластное мероприятие на Триумфальной площади в Москве. То есть радикалы в России поделены на тех, с кем власть сотрудничает, и тех, кого власть «прессует»? По какому принципу идет разделение?
- Насколько мне известно, на сегодняшний момент «Славянский союз» испытывает серьезный прессинг со стороны правоохранительных органов. Прокуратура обратилась в суд с иском о признании их московского отделения экстремистской организацией. До суда наложено ограничение на их работу в Москве. На сегодняшний момент власть проводит политику «разделяй и властвуй». Она всячески пытается разбить на части русское национальное движение, натравить нас друг на друга, дискредитировать одних по отношению к другим.
Сегодня в России складывается два течения в русском национальном движении. Первое реально радикальное, боевое - это русское подполье. На уровне публичном оно совсем не видно, действует законспирированно и самостоятельно. Другой слой, совершенно автономный от подполья, - легальные организации, такие как ДПНИ. Мы действуем в рамках закона. И чем сильнее закручиваются гайки по отношению к легальным русским организациям, тем больше оснований для действий радикального подполья. Люди, которые не могут реализовать себя в легальной политике, идут к радикалам. Поэтому, если бы власть действительно желала решить проблему с «радикалами», нужно было бы сделать все возможное для легальной деятельности русских движений в политике.
«НУЖНО РАЗРЫВАТЬ ПОРОЧНЫЙ КРУГ «ТЕРАКТ - ДОТАЦИИ- ТЕРАКТ»
- Любая политическая партия имеет набор ценностных парадигм, используемых для рекрутинга сторонников. Для либералов интересны свободы и права, для консерваторов - сохранение status quo. Обычно усиление политических движений происходит путем максимально широкого рассказа своим потенциальным членам об ошибках власти, допущенных в рамках интересной для организации ценностной парадигмы. Воспринимает ли ДПНИ ситуацию после взрывов как ситуацию новую и потенциально благоприятную для расширения рядов?
- Всплеск террористической активности исламистов в Москве никак не может нами на психологическом уровне восприниматься как положительное условие для нашего роста. Взрывы оцениваются нами как крайне негативное явление. С другой стороны, я не могу с вами не согласиться в том, что национализм во многом индуцируется неблагоприятным состоянием общества, осознанием наличия серьезных, неразрешенных проблем, стоящих перед Россией. Конечно, исламский терроризм является такой проблемой. В этом отношении взрывы в метро способствуют радикализации в обществе. И как следствие, неизбежен приток новых членов в русское национальное движение в различных его формах, в т.ч. в ДПНИ, РОД и «Славянский союз». Я уверен, что и боевое русское подполье пополняется радикальными силами. Потому что нанесенный удар рождает соответствующие настроения.
Мы считаем, что ситуация требует признания политики умиротворения на Кавказе, проводимой режимом Путина более пяти лет, провалившейся. Мы возвращаемся к ситуации 1990-х гг. Идея обмена материальных благ для Чечни на мир и спокойствие в Москве уже не работает: дань Кавказу регулярно выплачивается, а взрывы продолжаются. Нужно прекращать финансирование Кавказа за счет русской России, нужно разрывать порочный круг «теракт - дотации - теракт». Это дурная бесконечность не приводит ни к чему. Нужно выработать разумную политику России на Кавказе. А она должна включать в себя критерии успешности. Необходимым критерием успешности является возвращение туда русских. Они должны сами захотеть туда вернуться!
В Чечне до 90-х гг. проживало более 300 тыс. русских. Почти вся русская община была либо уничтожена, либо изгнана. Сейчас русскому приехать жить в Чечню просто невозможно. И это касается не только Чечни. Общая доля русского населения на Кавказе уменьшилась наполовину. Если русские не могут жить на Кавказе, необходим ли России Кавказ?
«ОТСИДЕТЬСЯ НЕВОЗМОЖНО ДАЖЕ ДОМА»
- Вы упомянули о том, что активизации антикавказских настроений в Москве не произошло - в то время как решительно все медиа, в т.ч. федеральные каналы, сообщают о всплеске агрессии, о драках в метро…
- Произошло изменение отношения русских к кавказцам. Но не произошло роста преступлений на базе этнической неприязни.
- А как бы вы определили новое отношение русских к кавказцам?
- Когда удар наносится по метро, которым пользуется 95% москвичей, это сопоставимо со взрывами домов на Каширке, на ул. Гурьянова, когда москвичи почувствовали, что отсидеться невозможно даже дома, потому что угроза - повсюду. Кроме того, террористическая угроза совершенно четко соотнесена с этнической проблемой. Люди хотят завершить этот конфликт, разойтись в разные стороны.
При этом нынешний политический режим реально слабеет день ото дня. Этот процесс начался в 1993г., когда единый порыв реформаторов под предводительством Ельцина разломился на два клана: Ельцина и Хасбулатова. Было еще такое явление, как семибанкирщина - Гусинский, Березовский и пр. Где они теперь? Откололись… Где Борис Немцов? В оппозиции к режиму… Власть колется на части, сокращаются ее социальная база, ее энергетика и ресурсная подпитка. При этом мы не за Путина и не за Медведева. Представьте, что вы живете в районе, где свирепствует кавказская мафия. И какой-нибудь Абдуллаев соперничает с другим командиром, Мамедовым. Вы за кого будете? За Абдуллаева или Мамедова? Думаю, в этой ситуации самое разумное - слова «чума на оба ваших дома»! Волки от испуга съедят друг друга - а мы будем работать.
СПРАВКА «БелГазеты». Владимир Тор (настоящее имя Владлен Кралин) родился в 1968г. в Новочеркасске. Член президиума центрального комитета организации «Родина. Конгресс русских общин», член национального совета ДПНИ, организатор «Русских маршей». В начале 2000-х гг. - вице-президент банка НИКойл, в настоящее время - исполнительный директор Фонда поддержки и развития гражданского общества «РОД».
Владимир Тор: «Волки съедят друг друга»
Виктор МАРТИНОВИЧ
http://belgazeta.by/20100412.14/340050141/
На силу всегда найдется другая сила, а радикальные действия в политике зачастую ведут к тому, что сильнее становится твой непосредственный враг. Реакцией на теракты в Москве, особенно после того как ответственность за них взял лидер чеченского подполья Доку Умаров, стало усиление атмосферы национальной нетерпимости в российском обществе - констатирует западная пресса. Сообщения о стихийных нападениях на кавказцев звучали уже вечером 29 марта - в день двойного теракта в московском метро.
Не приведет ли террористическая борьба исламистов за независимость Чечни к тому, что на политическую (и уличную) арену в России выйдут силы, предлагающие куда более экстремальные, чем российская власть, способы решения проблемы Кавказа? 3 апреля по российскому Discovery показали фильм о радикальных прославянских группировках, из которого следовало, что эти бойцы только и ждут сигнала для перехода к решительным действиям.
О ситуации в среде русских организаций, политическом потенциале терактов и степени взрывоопасности «русского подполья» обозреватель «БелГазеты» говорил с представителем, наверное, наиболее резкой из легальных организаций русского толка - Движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ), - членом нацсовета движения, организатором «Русских маршей» Владимиром ТОРОМ.
- Le Temps написала о том, что ДПНИ в связи со взрывами провозгласила своей целью очистку Москвы и области от выходцев с Кавказа под предлогом «лечения исламистской инфекции». Действительно ли это так?
- ДПНИ выступает за противодействие нелегальной миграции. Однако мы по действующему законодательству не обладаем никаким инструментарием для зачистки территории. Мы проводим мониторинг территории, розыск мест скопления потенциальных нелегальных мигрантов, сообщаем об этом властям. Это нормальная работа по взаимодействию гражданского общества и правительства. Говорить же о том, что мы поставили цель очистить Москву от лиц кавказской национальности, неверно.
«В МОСКВЕ НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ ВСПЛЕСКА НАСИЛИЯ»
- Но ваше движение воспринимается властью как экстремистское. Ваши активисты преследовались за экстремизм…
- В России начал действовать закон о противодействии экстремизму. С нашей точки зрения, он носит безумный и маразматический характер. Как и печальная 282-я статья УК РФ, которая применяется практически исключительно против русских. По этому закону экстремизмом может быть признано что угодно. Например, в городе Новороссийске год назад приговор суда был вынесен в отношении человека, который описывал на страницах газеты ситуацию в местной транспортной милиции. Он был осужден «за разжигание вражды по отношению к социальной группе «продажные менты». Другой наш активист, Александр Белов, был осужден за то, что он сравнил чиновников «с евреями» «в негативном смысле этого слова» - это было сказано в приговоре. Уровень судебных приговоров носит смехотворный характер. Не так давно в Иванове была признана экстремистской брошюра знаменитого русского публициста Александра Севастьянова на основании «ярко выраженного прорусского настроения». И это происходит в России!
Что касается ситуации после взрывов, то мы рассчитываем на разумную политику государства, которое давно уже должно было в полном объеме применить всю имеющуюся у него мощь для решения проблемы с нелегальной миграцией. Но говорить о том, что мы объявим войну, выйдем на улицы, начнем силовые акции против нелегальных мигрантов - неправильно. Мы действуем исключительно в рамках законодательства.
В Москве не наблюдается всплеска уличного насилия по отношению к кавказцам. Все находится на среднестатистическом уровне. А среднестатистический уровень у нас крайне низок. За прошлый год по всей России зарегистрировано лишь несколько десятков преступлений на почве межнациональной вражды. В общей массе преступлений их количество исчисляется сотыми долями процента. В одном только Нью-Йорке за прошлый год совершено несколько тысяч преступлений из-за национальной или расовой вражды. Москва значительно более толерантный город.
ПРО «ПАРТИЗАН» И «ЛЕГАЛЬНЫХ»
- Журналист Александр Рыклин написал, что активисты «Славянского союза» (мы не знаем, какое точно место занимает эта организация среди русских националистов) привлекались властью, чтобы охранять провластное мероприятие на Триумфальной площади в Москве. То есть радикалы в России поделены на тех, с кем власть сотрудничает, и тех, кого власть «прессует»? По какому принципу идет разделение?
- Насколько мне известно, на сегодняшний момент «Славянский союз» испытывает серьезный прессинг со стороны правоохранительных органов. Прокуратура обратилась в суд с иском о признании их московского отделения экстремистской организацией. До суда наложено ограничение на их работу в Москве. На сегодняшний момент власть проводит политику «разделяй и властвуй». Она всячески пытается разбить на части русское национальное движение, натравить нас друг на друга, дискредитировать одних по отношению к другим.
Сегодня в России складывается два течения в русском национальном движении. Первое реально радикальное, боевое - это русское подполье. На уровне публичном оно совсем не видно, действует законспирированно и самостоятельно. Другой слой, совершенно автономный от подполья, - легальные организации, такие как ДПНИ. Мы действуем в рамках закона. И чем сильнее закручиваются гайки по отношению к легальным русским организациям, тем больше оснований для действий радикального подполья. Люди, которые не могут реализовать себя в легальной политике, идут к радикалам. Поэтому, если бы власть действительно желала решить проблему с «радикалами», нужно было бы сделать все возможное для легальной деятельности русских движений в политике.
«НУЖНО РАЗРЫВАТЬ ПОРОЧНЫЙ КРУГ «ТЕРАКТ - ДОТАЦИИ- ТЕРАКТ»
- Любая политическая партия имеет набор ценностных парадигм, используемых для рекрутинга сторонников. Для либералов интересны свободы и права, для консерваторов - сохранение status quo. Обычно усиление политических движений происходит путем максимально широкого рассказа своим потенциальным членам об ошибках власти, допущенных в рамках интересной для организации ценностной парадигмы. Воспринимает ли ДПНИ ситуацию после взрывов как ситуацию новую и потенциально благоприятную для расширения рядов?
- Всплеск террористической активности исламистов в Москве никак не может нами на психологическом уровне восприниматься как положительное условие для нашего роста. Взрывы оцениваются нами как крайне негативное явление. С другой стороны, я не могу с вами не согласиться в том, что национализм во многом индуцируется неблагоприятным состоянием общества, осознанием наличия серьезных, неразрешенных проблем, стоящих перед Россией. Конечно, исламский терроризм является такой проблемой. В этом отношении взрывы в метро способствуют радикализации в обществе. И как следствие, неизбежен приток новых членов в русское национальное движение в различных его формах, в т.ч. в ДПНИ, РОД и «Славянский союз». Я уверен, что и боевое русское подполье пополняется радикальными силами. Потому что нанесенный удар рождает соответствующие настроения.
Мы считаем, что ситуация требует признания политики умиротворения на Кавказе, проводимой режимом Путина более пяти лет, провалившейся. Мы возвращаемся к ситуации 1990-х гг. Идея обмена материальных благ для Чечни на мир и спокойствие в Москве уже не работает: дань Кавказу регулярно выплачивается, а взрывы продолжаются. Нужно прекращать финансирование Кавказа за счет русской России, нужно разрывать порочный круг «теракт - дотации - теракт». Это дурная бесконечность не приводит ни к чему. Нужно выработать разумную политику России на Кавказе. А она должна включать в себя критерии успешности. Необходимым критерием успешности является возвращение туда русских. Они должны сами захотеть туда вернуться!
В Чечне до 90-х гг. проживало более 300 тыс. русских. Почти вся русская община была либо уничтожена, либо изгнана. Сейчас русскому приехать жить в Чечню просто невозможно. И это касается не только Чечни. Общая доля русского населения на Кавказе уменьшилась наполовину. Если русские не могут жить на Кавказе, необходим ли России Кавказ?
«ОТСИДЕТЬСЯ НЕВОЗМОЖНО ДАЖЕ ДОМА»
- Вы упомянули о том, что активизации антикавказских настроений в Москве не произошло - в то время как решительно все медиа, в т.ч. федеральные каналы, сообщают о всплеске агрессии, о драках в метро…
- Произошло изменение отношения русских к кавказцам. Но не произошло роста преступлений на базе этнической неприязни.
- А как бы вы определили новое отношение русских к кавказцам?
- Когда удар наносится по метро, которым пользуется 95% москвичей, это сопоставимо со взрывами домов на Каширке, на ул. Гурьянова, когда москвичи почувствовали, что отсидеться невозможно даже дома, потому что угроза - повсюду. Кроме того, террористическая угроза совершенно четко соотнесена с этнической проблемой. Люди хотят завершить этот конфликт, разойтись в разные стороны.
При этом нынешний политический режим реально слабеет день ото дня. Этот процесс начался в 1993г., когда единый порыв реформаторов под предводительством Ельцина разломился на два клана: Ельцина и Хасбулатова. Было еще такое явление, как семибанкирщина - Гусинский, Березовский и пр. Где они теперь? Откололись… Где Борис Немцов? В оппозиции к режиму… Власть колется на части, сокращаются ее социальная база, ее энергетика и ресурсная подпитка. При этом мы не за Путина и не за Медведева. Представьте, что вы живете в районе, где свирепствует кавказская мафия. И какой-нибудь Абдуллаев соперничает с другим командиром, Мамедовым. Вы за кого будете? За Абдуллаева или Мамедова? Думаю, в этой ситуации самое разумное - слова «чума на оба ваших дома»! Волки от испуга съедят друг друга - а мы будем работать.
СПРАВКА «БелГазеты». Владимир Тор (настоящее имя Владлен Кралин) родился в 1968г. в Новочеркасске. Член президиума центрального комитета организации «Родина. Конгресс русских общин», член национального совета ДПНИ, организатор «Русских маршей». В начале 2000-х гг. - вице-президент банка НИКойл, в настоящее время - исполнительный директор Фонда поддержки и развития гражданского общества «РОД».