Гондон де Ля Фер

Aug 13, 2024 15:58


Чего-то запамятовал: писал я уже про это или нет?

Меня ещё с детства коробило: такой весь из себя героический и благородный Атос в ипостаси графа де ля Фер ведь мудак последний, ханжа и лицемер. Помните его напыщенную реплику в сцене казни Миледи:
Read more... )

мысли вслух, Старые песни о старом

Leave a comment

agordian August 13 2024, 13:52:11 UTC

Меня в свое время слегка шокировало осознание другого интересного момента в 3М. дАртаньян-то наш на начало повествования - несовершеннолетний. Семнадцать лет пацану, а рубится на уровне профессиональных вояк-мушкетеров, опыт имеет, крови не боится, дерзок до наглости, но правила знает, непереступаемую черту видит. Интересно, сколько ему было, когда он убил первого?

Это к вопросу, что нельзя лезть со своими мерками в историю. Даже в поп-историю. Даже предварительно оговорив, что, мол, да, тогда было иначе, но это никак не отменяет...

Дело в том, что как раз отменяет. Я не проф историк, но в общем-то очевидно, куда копать. Вовсе не из-за поруганных чувств Атос ах-невинную миледи подвесил за шейку да на солнышко. Из-за поруганных чувств он даже спустя годы спивается. Видимо, он подозревал, а потом имел случай убедиться, что стал жертвой мошенничества самого высокого уровня. Клеймо значит, что воровка. Замужество за графом значит, что получила статус неприкасаемой, судить ее может только король, или пусть историки поправят. Развод-с-юристами еще не изобрели. Оставить как есть - не сегодня-завтра уже тебя найдут в постели "мирно скончавшимся во сне". Объявить открыто и отправить мошенницу на королевский суд - поругание феодальной чести. Оставить в живых нельзя. Не в твоих чувствах дело, а в твоем графстве размером с хорошую такую область.

Граф сам верховный судья в своих владениях, карать имеет право, и претензии к нему, скорее всего, тольок в смысле несоблюдения процедуры. Например, не запросил дозволения верховного сюзерена.

Наверное, за это и поплатился: из графов да в рядовые стрельцы... то бишь мушкетеры.

Касаемо клейма, имхо, все элементарно просто: до электричества еще двести лет с гаком. До того люди жили в полутьме. Женскую же косметику находят даже в пещерах - остатки "естественных красителей". У миледи были все шансы скрываться до неожиданной кончины супруга.

Reply

alex_dragon August 13 2024, 14:04:17 UTC
Ну то есть убить проще чем разобраться. При том что всё основано только на допущениях.

Знаете, вот сама история и ответила на вопрос хороши или плохи графские резоны и правосудие: чикнули головку и королю, и королеве, и присным.

Reply

agordian August 13 2024, 14:38:58 UTC

Разобраться в чем и как? Бумаги запросить?.. Откуда? Франция большая. Миледи пытать перед смертью, мол, кто подтвердит? Граф поступил гуманнее. Клеймили тогда именно поэтому: все доказательство сразу на теле и не вырубишь топором. Клейма разные были - у нас, емнип, убийц клеймили во лбу одним знаком, воров на щеках другим, а совсем конченным ноздри рвали. Тать сразу предъявлял все свои документы.

Допущения мои, а не графа. ) Я и книжку слабо помню, и историю недостаточно знаю. Приходится гадать. Атос же понял всё с первого взгляда. Вопрос, хороши или плохи были тогдашние нравы, вроде бы не обсуждался, но вы правы: головы чикали всем, включая королей. Во времена дАртаньяна или, шире, Тридцатилетней войны и за меньшее убивали без всякого суда.

Reply

alex_dragon August 13 2024, 15:34:52 UTC
Да нет, причём тут бумаги. Хотя, вполне мог бы и запросить - европейская бюрократия была вполне развита к тому времени более чем.

Но здесь вопрос не про бумаги. А про отношения. Если утверждаете, что любите человека - то клеймо на плече вас мало должно волновать. Точнее, должно волновать не попал ли человек в какую-то плохую ситуацию и можно ли как-то помочь из этого выпутаться. А если вы беспокоитесь об упущенной выгоде прежде всего остального - кстати говоря, это как раз скорее буржуазная черта - то вы явно что-то перепутали, у вас видимо какие-то иные чувства к человеку, нежели любовь.

Reply

voencomuezd August 13 2024, 16:08:16 UTC
>Точнее, должно волновать не попал ли человек в какую-то плохую ситуацию и можно

Находит муж у своей жены без документов и родителей уголовную наколку и, конечно, первым делом интересуется, не попала ли она в плохую ситуацию и может ли он ей помочь.
Да вы смешной.

Reply

alex_dragon August 13 2024, 16:24:08 UTC
Это вы смешной. Какая же жена, если без документов? Кто их зарегистрирует? Это если переводить на наше время аналогию.

Значит не жена, а любовница. Но это к слову.

Так а о чём по вашему нормально подумать в такой ситуации? «Не понесу ли я какого-то ущерба»? Не находите что как-то ссыкливо и по-торгашески? Ну в таком случае, если это вас беспокоит, стоит начать с того что задаться вопросом «а зачем я вообще нахожусь с этим человеком вместе? Что я от него хочу?» Там же про любовь что-то пизделось, а? А не про заключение брачного контракта.

Reply

voencomuezd August 13 2024, 16:42:03 UTC
Нет. Абсолютно естественное поведение. Репутация и деньги важнее, чем жизнь какой-то лживой каторжницы и змеи подколодной.

Любовь-морковь. Кто-то ещё реально верит в оправдание игры гормонов? Дурачье.

Reply

alex_dragon August 13 2024, 16:44:48 UTC
А, ну тогда чем ты думал, когда тащил к себе человека без документов? Ты же с самого начала знал, что целку там никто не гарантирует. Так не логично ли было СРАЗУ побеспокоиться о репутации? До того как. То есть сам лох оказался.

Reply

voencomuezd August 13 2024, 16:48:19 UTC
Благородный дон поддался сердечному порыву и наивно поверил юной душе. Любовные чары и искреннее чувство вскружили ему голову, чем гнусная обманщица подло воспользовалась, запятнав честь семейного герба ядом обмана перед людьми и богом.

Естественно, вся вина только и исключительно на обманщице, любой суд подтвердит.

Reply

voencomuezd August 13 2024, 17:14:02 UTC
Вообще занятно, что на это уже отвечено и давно:

https://neolurk.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B0%D1%8F%D1%81%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

https://neolurk.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D1%81_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC

Напомню также, так, между прочим, что "жлоб" после этой истории отказался от графства и замка и уехал в Париж простым мушкетером, так как род его был опозорен и в родных местах ему было не место.

Reply

calcin August 13 2024, 17:07:16 UTC

Не запросит. Фотографии ещё не изобрели, паспорта - тоже.

Миледи явно меняла личность - иначе как бы смогла после каторги выйти за графа?

Так что её надо было опознавать. А как опознать?

Клеймо выжигали всем одинаковое - то есть её или показывать всем палачам, которые в течении последних Н лет могли выжигать клеймо женщинам - или пытать до тех пор, пока не признается кто она есть, а потом ещё проверять, не наврала ли.

Вот если бы французы догадались кроме выжигания клейма ещё делать татуировку с номером дела в общем реестре ... а заодно общий реестр завести ...

Reply

alex_dragon August 13 2024, 17:12:28 UTC
Вы усложняете. Скорее всего был приговор суда и соответствующие записи в архивах - кого, за что, как. Это, конечно, было бы непросто, но с другой стороны - если он такая большая шишка, это вопрос только времени и денег провести следствие такого рода.

Reply

__gastrit August 13 2024, 17:21:02 UTC
> Скорее всего был приговор суда

Вы точно читали роман?

Неделю спустя она обольстила сына тюремщика и бежала. Священник был приговорен к десяти годам заключения в кандалах и к клейму. Я был палачом города Лилля, как подтверждает эта женщина. Моей обязанностью было заклеймить виновного, а виновный, господа, был мой брат!

Тогда я поклялся, что эта женщина, которая его погубила, которая была больше чем его сообщницей, ибо она толкнула его на преступление, по меньшей мере разделит с ним наказание. Я догадывался, где она укрывается, выследил ее, застиг, связал и наложил такое же клеймо, какое я наложил на моего брата.

С уважением,
Гастрит

Reply

alex_dragon August 13 2024, 17:30:49 UTC
Да, я читал роман. Что вас удивляет? Что юношу позднесоветского времени шокирует сцена повешания собственной жены потерявшим берега графом, но не особо запоминает детали с второстепенными персонажами?

А что до этого сюжетного поворота - в любом случае граф не мог этого знать тогда, и учитывая приведённое обстоятельство он просто бы сперва получил отрицательный ответ по официальным каналам.

Reply

__gastrit August 13 2024, 17:48:25 UTC
> Что вас удивляет?

Меня удивляет исключительно то, что Вы раз за разом пытаетесь домысливать детали сюжета, на самом деле прямо прописанные в тексте Дюма.

> юношу позднесоветского времени шокирует

Что бы ни играла голливудская актриса - возлюбленную крестоносца, невесту гугенота или современную американскую девушку, - она всегда причесана самым модным образом. Горизонтальный перманент одинаково лежит и на средневековой голове, и на гугенотской. Здесь Голливуд на компромисс не пойдет. Любая уступка истории - секиры так секиры, аркебузы так аркебузы, пожалуйста! Но кудри должны быть уложены так, как это полагается в тысяча девятьсот тридцать пятом году. Публике это нравится. Средних веков много, и не стоит из-за них менять прическу. Вот если она изменится в девятьсот тридцать седьмом году, тогда будут укладываться волосы по моде тридцать седьмого года.

С уважением,
Гастрит

Reply

alex_dragon August 13 2024, 17:58:24 UTC
Вас удивляет банальность - то что запоминается самое впечатлившее, а не заучивается текст наизусть. Меня тогда честно говоря больше всего в романе интересовали драки, а не кто с кем спал.

А так - я кстати перечитал рассказ палача и от этого картина становится ещё более гадкой. То есть если воспринимать роман на серьёзных щах, а не как лёгкий боевичок - это своего рода памфлет на нравы позднефеодального общества - во всяком случае как они представлялись из середины сороковых годов 19 века. Там все мудаки. И собственно против персонажа Миледи там только убийство Констанции. Если бы не было его - она была бы сама жертва в чистом виде. Ей ведь по сути не остаётся другого выбора в мире, где все идут по головам.

Reply


Leave a comment

Up