Гондон де Ля Фер

Aug 13, 2024 15:58


Чего-то запамятовал: писал я уже про это или нет?

Меня ещё с детства коробило: такой весь из себя героический и благородный Атос в ипостаси графа де ля Фер ведь мудак последний, ханжа и лицемер. Помните его напыщенную реплику в сцене казни Миледи:
Read more... )

мысли вслух, Старые песни о старом

Leave a comment

namezeroisok August 13 2024, 13:12:21 UTC
а как бы это клеймо могло не всплыть вообще, если он на ней женился вообще-то?
Секс мог быть в темноте. Обычное дело. Да и не факт, что они при этом полностью раздевались. Разврат, недостойный семейной пары. Такое только с проститутками, или любовницами на худой конец.

Reply

alex_dragon August 13 2024, 13:26:45 UTC
Не канает. Особенно учитывая когда это писалось - когда реставрация монархии была актуальной проблемой и соответственно тема беспредела феодальной аристократии, после не одной революции и накануне следующей, не могла не занимать умы, что очевидно и эксплуатировал автор.

Вспомните:
- Граф был полновластным господином на своей земле и имел право казнить и миловать своих подданных.

Если человек мог убить кого угодно, был абсолютным и неподсудным властителем - то уж тем более в постели он мог делать что угодно и как угодно.

Reply

namezeroisok August 13 2024, 13:35:19 UTC
Темна вода в облацех. Королева Виктория, к примеру, заметно полновластнее была, но в постельных делах такого не допускала. Секс с законной женой, предполагал соблюдение общепринятых моральных норм. Могла же и нажаловаться куда следует. Что угодно он мог с простолюдинками и проститутками делать, но не с женой.

Reply

alex_dragon August 13 2024, 13:45:18 UTC
Это не так, потому что во-первых просто неверно: в Великобритании второй половины 19 века вообще-то парлмамент какой-то там был и соответственно власти Виктория априори имела меньше, чем граф де ля Фер из книжки.

Во-вторых сравнивать некорректно в принципе: викторианская эпоха слыла эталонным ханжеством, в то время как вольные нравы французского дворянства времён становления и расцвета абсолютизма стали притчей во языцех.

Reply

heiderp August 13 2024, 15:08:59 UTC
Ну, про полномочия бабы Вики вы, конечно, загнули. Их у нее было куда больше, чем можно было представить.

Что касается ханжества, то вам говорили не об эпохе, в которой с ним был полный порядок, а о человеке, некоторых его предпочтениях и бытовавших нормах. Учитывая это и др моменты - сравнение вполне корректное.

Reply

alex_dragon August 13 2024, 15:29:51 UTC
У неё было право казнить кого угодно на месте, просто показать пальцем? Не путайте размеры сферы влияния - то есть власть в большой империи - с размером самой власти. Понятно, что Британская империя контролировала колоссальные капиталы, ресурсы и ей подчинялась уйма народа. Но вот так просто взять и повесить кого-то самолично на дереве - это простите, то что не всякому монарху не всякой империи доступно. А вот означенному персонажу - вполне. Так что власти у него было всё-таки больше.

Reply

heiderp August 13 2024, 15:40:26 UTC
Просто вы так смотрите на жизнь. Вы часто истребляете всяких микробов у себя в квартире или на даче прихоти ради? Вот и баба Вика таким не злоупотребляла, однако с возможностью кого-либо убрать это никак не связано: ради монаршего благоволения горы сворачивались, но все обставлялось красиво. А граф был человеком еще довольно дикой эпохи, в сравнении с; расправу чинить мог, крестьян кошмарить, слабых соседей, но для геноцида десятков миллионов туземцев у него сих не хватало.

Reply

alex_dragon August 13 2024, 15:53:39 UTC
> но все обставлялось красиво.

Ну вот и сами пишите про институциональные ограничения - нужно было процедуру соблюсти хотя бы.

> но для геноцида десятков миллионов туземцев у него сих не хватало.

А это уже немного по другому разделу идёт. Геноциды туземцев - это всё-таки больше по части проявления реализации интересов правящего класса в целом и его групп. То есть это как правило не предмет проявления личной власти монарха, а скорее длинной цепочки договоров между разными заинтересованными субъектами, которые формально скреплялись монаршей печатью.

Reply

heiderp August 13 2024, 18:54:48 UTC
Институциональных ограничений тут не больше, чем в нежелании прилюдно испражняться. Кроме того, Атос действовал келейно, у себя, а не на людях, где бы он тоже соблюдал приличия даже в 13 веке.

В этой длинной цепочке договоров британский монарх сильно больше всех своих ближайших вассалов. Хотя бы потому, что все силовые структуры именно его, а не народа или парламента.

Reply

__gastrit August 13 2024, 13:42:58 UTC
> он мог делать что угодно

Вот только его представления об "угодном" могли отличаться от Ваших. Техническая же сторона вопроса расписана самим же Дюма в самом же романе - часть 2, глава VII.

С уважением,
Гастрит

Reply

alex_dragon August 13 2024, 13:52:11 UTC
Вам не приходит в голову, что технически автор тупо стебался? А ещё то что случайный по сути визит любовника и постоянное сожительство - это несколько разные ситуации.

Reply

__gastrit August 13 2024, 14:07:59 UTC
> автор тупо стебался?

Может, и сам термин "пеньюар" тоже автор выдумал? В любом случае, в рамках описанного Дюма мира миледи (на момент событий) живёт более чем не в монастыре - однако обнаружение клейма посторонними есть для неё явление совершенно экстраординарное.

Вам, кстати, не приходит в голову, что именно Атос выведен как обладатель самой жирной кучи тараканов на тему должного поведения дворянина - и совершенно не просматривается, почему это "должное" должно совпадать с Вашим представлением о нём?

С уважением,
Гастрит

Reply

alex_dragon August 13 2024, 14:21:39 UTC
А где она могла появиться голой кроме постели или там мытья, чтобы кто-то посторонний мог увидеть клеймо? Что касается любовников - их как раз скорее всего оно мало волновало.

Что касаемо дворянских фанаберий Атоса - да мне плевать вообще-то какие у него там были тараканы. Я сказал - мудак.

Что касаемо основанности таких оценок - я полагаю, что между разумными существами не то что на одной планете, а между вообще любыми разумными принципы отношений могут быть только вполне определёнными и без всякого релятивизма. Я уже написал выше: поротая задница болит у всех независимо от тараканов.

Reply

__gastrit August 13 2024, 14:57:27 UTC
> мне плевать вообще-то какие у него там были тараканы

Иначе говоря, если персонаж Вам несимпатичен (лично у меня, если что, эта мушкетёрская тусовка тоже особо положительных эмоций не вызывает) - то он обязан отыгрывать Ваше представление о нехорошем человеке на 100%. И если у автора он такое представление не отыгрывает (потому что автор, например, исходил из того, что в детстве этот персонаж мог годами получать на свою задницу вполне определённое воспитание, сделавшее из него вот именно то, что получилось - в том числе и с чёткими представлениями о сословной лестнице и соответствующей системе отношений внутри неё) - то тем хуже для автора. Понятно.

С уважением,
Гастрит

Reply

77dmk August 13 2024, 17:48:11 UTC
Что касаемо дворянских фанаберий Атоса - да мне плевать вообще-то какие у него там были тараканы. Я сказал - мудак.

Дык - а ты попробуй взглянуть с позиции "если звёзды зажигают - значит это кому-нибудь нужно".

Вот взял бы Дюма какого-нибудь обычного дворянина в данной ситуации - как того же Портоса, который при обсуждении на бастионе Сен-Жерве ничтоже сумняшеся предлагает: "Я попрошу отпуск у господина де Тревиля под каким-нибудь предлогом, который вы сочините, сам я на это не мастер. Миледи меня не знает, и я могу получить к ней доступ, не возбуждая ее опасений. А когда я отыщу красотку, я ее задушу!" - и сразу понятно: это - личная неразборчивость в средствах ( ... )

Reply

Хех! :) de_nada August 13 2024, 13:40:15 UTC


Вот, кстати, да!

Ведь когда гасконец зажигал с миледи, выступая "от имени и по поручению"(с) графа де Варда, она ж ни сном, ни духом, да? :)
Бо дело приходил он к ней затемно, в спальню проникал под покровом темноты, без канделябров, делал своё дело всю ночь опять же "наощупь", вслепую, уходил до рассвета, неузнанным.

Так что "где один, там и второй" - и граф де ля Фер тоже мог уестествлять молоденькую жену в темноте, не?

С уважением.

Reply


Leave a comment

Up