Дёмушкин: "Когда маленький был, все ясли зарисовал свастиками". Часть 2
Интервью PublicPost с организатором "Русских маршей" Дмитрием Дёмушкиным. Как раз в этой части упоминаюся сбытия на Манжной. Материал от 01.03.13.
- Возвращаясь к политике. Вы тут говорили, что у вас с Немцовым разное понимание свободы, я ничуть в этом не сомневаюсь...
В бытовом смысле Немцов - очень приятный человек,
я с ним вместе сидел в камере, у меня к нему личных претензий нет.
Немцов, Лимонов и многие другие - мы, бывает, сидим в одной камере после административных арестов, так что в бытовом плане у меня нет к нему претензий, он очень приятный человек и интересный собеседник. Лучше, чем с бичами сидеть, хоть поговорить есть о чем. Но в политическом смысле мы, конечно, жесткие оппоненты.
- Но тем не менее, вы баллотировались в КС.
Это была, я вам честно скажу, большая просьба моих соратников. После того, как я создал оргкомитет "За вынос Ленина", поругался со всеми левыми, выступил против всех либералов и увел националистов с митинга, баллотироваться в КС - это была абсурдная ситуация. Меня попросили следующим образом: ты попробуй выдвинуться, если ты изберешься, то отдашь голос хорошему человеку. Ну вот, собственно, все. Я никакой кампании в КС вообще не вел.
- А почему вы не прошли?
Потому что КС выбирали фактически либералы и левые. Они шли по принципу "кого угодно, только не одиозных людей". Ну, кто прошел, вы посмотрите? Они выбрали всех как бы по пути наименьшей известности.
- Тор же прошел, он не то чтобы самый неизвестный националист.
Не, ну Тор - это давний друг либералов, в отличие от меня. Они давно там с ними в консолидации находятся, с Навальным акцию "Хватит кормить Кавказ" делали, в которой я не участвовал. Поэтому я бы был удивлен, если бы они и его в КС не провели.
- А почему вы не участвовали в этой акции, "Хватит кормить Кавказ"?
Потому что я не считаю, что она была правильной. Лозунг "Хватит кормить Кавказ" сам по себе правильный. У нас никто никого кормить не должен по определению. Но если вы ставите целью кампании "Хватит кормить Кавказ" созыв референдума за отделение Кавказа, я буду категорически против. Я категорически против, чтобы территорию России отделяли крикуны на улице. Чечня - это довольно сложный субъект. Туда ни вы, ни кто-либо из Москвы отдыхать в ближайшие 20 лет не поедет. Но там столько пролито русской крови, и столько мы туда вложились, что отдавать Кавказ я категорически против. Я не из тех, кто постоянно кричит про американскую экспансию и так далее, но надо понимать, что откуда мы ушли, туда немедленно придут другие люди.
- Тогда интегрировать нужно соответствующим образом регионы. Дагестанец - такой же гражданин России, как и вы.
Вы говорите, надо Чечню интегрировать. Куда надо интегрировать? В общечеловеческие ценности? Интегрировать в гей-парады я не хочу. Я считаю, им это не нужно.
- Кстати, про Тора. Знаете ли вы про организацию "Русский порядок"? Что это вообще за организация такая?
Нет такой организации.
- Тор говорит, что есть.
А-а-а, "Русский порядок" у Тора. Это же 10 блогеров в 2005 году.
- Он говорит, что это суперзакрытая элитарная организация.
Видимо, очень-очень закрытая, о ней никто ничего не знает (смеется - прим. ред.).
Представьте себе, я 20 лет в национальном движении, каждый день по 16-20 часов в сутки я на связи. Если что-то у нас есть, даже очень законспирированное, я об этом, поверьте мне, знаю. Если я вам говорю, что такой организации нет, значит, она не существует, либо она ничего не делала.
- Я так понимаю, вы сейчас ждете регистрации националистической партии? Кто будет руководителем?
Мы зарегистрировали оргкомитет, название, символику. Проводим съезд. Оргкомитета я пока руководитель, а там - кого изберут на съезде. Я устал уже быть руководителем везде, на самом деле. Ну хватит уже. Куда уже? Сколько можно? Я хочу с камерой путешествовать.
- А есть кому место уступить?
Ну, появится кто-нибудь. Почему нет? Может, тот же Тор, а может, нет. Посмотрим.
- Тор старше вас.
Слушайте, старше меня - все, кто был у меня в подчинении в РНЕ. Тор когда пришел в движение? Спросите его. После 30-ти. Он руководителем стал два года назад первый раз... О чем тогда говорить? Белов стал руководителем в 2004 году.
- Но Белов уже давно в националистическом движении, у него большой послужной список.
Да, в "Памяти" был там долго. С детства фактически. Молодец-молодец.
Я тоже когда маленький был, рисовал на фанерке свастику,
меня мама ругала.
Тоже можете написать, что я с 1979 года в движении.
- А с чего это вдруг вы свастику рисовали?
Не знаю, не знаю. Может, фильмы были советские про немцев. Немцы более привлекательны были с точки зрения фетишизма, потому что у них всегда была такая форма красивая, в отличие от наших красноармейцев. Может, в детстве это произвело впечатление, а может, это генное.
- То есть вы хотите сказать, что есть генетическая предрасположенность...
Ну, не знаю. Почему ребенок, которому один год, начинает рисовать свастики? У меня была деревянная фанерка над кроватью, чтобы я не упал. На ней я постоянно рисовал свастики. Меня мама, я как сейчас помню, за это ругала. Она потом мне говорила, что у всех дети как дети, а у меня какой-то фашик растет. Все ясли зарисовал свастиками. Вот не знаю, откуда у меня это было. Явно мне в один год никто лекции не читал по национализму. Что-то это, видимо, было вложенное, в генах. Хотя у меня тоже в роду все воевали, на Украине под оккупацией прабабка была.
- А старшие как реагировали: они воевали, а вы свастики рисуете?
Вы знаете, нормально! Ну как, нормально... Конечно, мама ругала. А так, знаете, я помню еще старшее поколение, которое войну прошло. Они и к немцам относились намного лучше, это потом у нас стали фашизмом пугать. Я отлично помню рассказы прабабки под оккупацией. В принципе, что там скрывать, все от немцев подкармливались тогда, жрать-то было вообще нечего. Солдаты, которые в доме жили, вносили свой вклад. Где-то, может, и зверствовали, но у моих родственников опыт был другой. Я помню рассказ прабабки моей: они немцев увидели, когда они приехали к ним в село, бронемашина остановилась у дома. Она говорила: "Мы все в окно выглядывали, смотрели на нас, утром они к нам постучались, кипятку попросили вскипятить". Я говорю: "А чего им кипяток-то нужен был?" - "Да они замерзли, всю ночь сидели там в бронемашине". Я такой: "А чего они в дом к вам не зашли?" - "Да они, - говорит, - постеснялись". И как-то у меня это уже тогда не клеилось с фильмами там, зверствами. Бабки шептали, но не говорили открыто, что многие хотели попасть на работу в Германию с Украины, например.
- А как семья вообще воспринимает вашу националистическую деятельность?
У меня мама всегда жила по принципу "чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало". Ну и не посадили бы. У меня всегда было много свободы, меня не ограничивали, хотя споры тоже были, конечно, с мамой. Она была намного менее радикальный националист, чем я.
- А сейчас?
А сейчас, наверное, более. Бытовой кухонный национализм у всех присутствует. Многие же по принципу "а-а-а, понаехали тут"... Но этим нельзя изменить народ. Сейчас выйди на улицу, спроси: "Как вы относитесь к приезжим?" - подавляющий процент ответит: "Негативно, конечно". А многие матом начнут шерстить сразу, особенно люди старшего поколения.
- Вы, кстати, бизнесом как-нибудь занимаетесь, кроме уроков ножевого боя?
Есть у меня мелкий, уже загнивающий бизнес. Нет времени. У меня есть люди, которые занимаются выше среднего бизнесом, которые рядом со мной постоянно, ездят на Bentley и, в принципе, финансируют какие-то проекты. Но чтоб я сам лично этим занимался - у меня времени нет.
- Вы-то на чем ездите?
На Opel старом. Он меня устраивает. Тем более, меня сейчас еще прав лишили, мне вообще без разницы, на чем меня подвозят.
- Вот вы говорили про бытовой национализм. Вы когда в обычной жизни видите иммигранта, вы какие испытываете к нему чувства?
Да бросьте. Вчера целый день с чеченцами сидел, обсуждали свои дела. Личной ненависти у меня нет ни к кому.
- Друзья-кавказцы у вас есть, например?
Да, есть. Нормальные ребята, с которыми можно конструктивно работать. Начальник полиции чеченской Апти Алудинов, красавчик, нормально все делает там, помогает, где надо, своих земляков разводить. Приятный человек. Шамсаил Саралиев, депутат от Чечни в Госдуме, очень конструктивный человек. С элитами всегда договориться намного проще, чем с радикалами. Выездами с битами вы не решите ни одного вопроса. Ну, практически. Сколько уже пробовали люди. Каждый день приходят просьбы о помощи. Попробуйте каждый раз с битами выезжать решать вопросы - они тоже стягивают сорок-пятьдесят-сто земляков, а потом ездите навещать своих людей с простреленными шеями из травмата. Или вас сажают за то, что подрались. В любом случае гораздо проще позвонить там муфтию, дедушку их выдернуть и этот вопрос разобрать. Не надо быть умным человеком, чтобы это понять. Для этого просто надо жизнь чуть-чуть знать.
- Вы, вообще, за осторожность, видимо. Вы вот на Манежке были, но всегда говорите, что в столкновениях с ОМОНом не участвовали.
Я стоял рядом с Хаустовым, начальником московского ОМОНа и, наоборот, подсказывал им, что нужно сделать, чтобы не допустить бойню. Они делали абсолютно глупые вещи из-за неразберихи. Я кричал на многих людей, когда они кинули ОМОН на штурм. Я их убедил отступить. Дерущуюся толпу нельзя вытеснять в метро.
- Вы знали, что человек в маске был провокатором?
Это сотрудник МВД был, они потом это мне признали. Когда встал вопрос на совещании, почему начальник МВД вел переговоры с каким-то человеком в маске, ему сказали: это был наш сотрудник, мы хотели как лучше.
- Ну так вы знали тогда на месте, кто он, или нет?
Догадывался. Но никто не слушал все равно. Закон толпы, я могу вам это часами рассказывать, у меня же диплом на эту тему. Я не мог управлять этой толпой, хотя у меня там были люди. Я бы автоматом стал фигурантом уголовного дела. Даже когда Колокольцев дал мне микрофон и сказал: "Объяви людям, чтобы они отходили, мы выполним требования", я сказал, что не могу. Потому что если я сейчас это сделаю, то вы потом меня назначите виновным. Я же не знал, подавили там людей или нет. Когда началась давка, там же было много обывателей. Был лед, люди падали. Я не был уверен, что нет убитых на тот момент. Я сразу сказал: ребята, это ваш процесс, я не организатор Манежки, поэтому я вам могу подсказывать, но я не буду сейчас брать руководство этим всем. Я изначально не шел туда с этой целью. Манежка не предвещала ничего.
- То есть вы не ожидали этого?
Если бы ОМОН не начал вытеснение, вообще бы ничего не было. И на тот момент многие замерзли, люди начали уезжать, когда поступила команда на вытеснение. Я был очень удивлен таким подходом МВД. Два часа было спокойно. Все покричали, поскандировали, все. Но когда поступила команда на штурм, когда они все понеслись и вступили в это рубилово, обыватели попадали, начали ломиться, а бойцы, наоборот, стали подтягиваться, произошло столкновение, и дерущуюся толпу начали вытеснять. Я говорю: "Вот вы с точки зрения логики, че вы хотите? Вы хотите эту всю пятитысячную дерущуюся толпу загнать в метро. А потом вы с ней чего будете делать?" Он стоит, только репу чешет, потом по рации: "Отход". С моих слов они дали на отход команду, когда ОМОН начал отступать и опять встал в эту же подкову. Я говорю: "Вам тут-то проще людей успокоить". И после этого Колокольцев вышел на переговоры.
- Вы общались с Колокольцевым в этот момент?
Да, да. И я говорю, вам потом проще эти группы в метро ловить. Они такие: "Нет".
Я уже в день Манежки знал, что меня на следующий день арестуют. Я понимал, что последствия будут большие. И я тогда сделал все, что нужно было для национализма, - не нужно было перевести это в формат побоища и жертв. Ни одной организации это не было выгодно.
- Давайте про вас еще немного поговорим. Вы человек православный, верующий, за семью, за детей. Почему до сих пор не женаты?
Я разведен. Дважды был женат.
- Развод - грешновато, нет?
Согласен с вами. Но когда вы всего себя отдаете идее, женщине очень тяжело. Все мои женщины были намного лучше меня, я абсолютно ни с кем никогда не ругался, я понимал, как им тяжело со мной. Надо либо уйти и заняться семьей, бытом, уютом. А не так, что я там на месяцы пропадаю. Конечно, ни одна женщина это не выдерживает.
- А детей-то хотите?
Да, конечно. Я вот езжу и каждый раз духовнику каюсь. Он уже говорит: "Ну что, все то же?" Я говорю: "Да, все то же". Видите, вот отдал пока себя служению.
- Другие же как-то успевают. У Тора две дочери, у Белова два сына.
Ну, вот видите, они нашли время. Поэтому я глава Высшего национального совета, а Белов - лишь наблюдательного (смеется - прим. ред.). Он наблюдает там со стороны, пока мы работаем. Но в плане детей Белов, конечно, красавчик и молодец.
Конец второй части.
Часть первая.
- Возвращаясь к политике. Вы тут говорили, что у вас с Немцовым разное понимание свободы, я ничуть в этом не сомневаюсь...
В бытовом смысле Немцов - очень приятный человек,
я с ним вместе сидел в камере, у меня к нему личных претензий нет.
Немцов, Лимонов и многие другие - мы, бывает, сидим в одной камере после административных арестов, так что в бытовом плане у меня нет к нему претензий, он очень приятный человек и интересный собеседник. Лучше, чем с бичами сидеть, хоть поговорить есть о чем. Но в политическом смысле мы, конечно, жесткие оппоненты.
- Но тем не менее, вы баллотировались в КС.
Это была, я вам честно скажу, большая просьба моих соратников. После того, как я создал оргкомитет "За вынос Ленина", поругался со всеми левыми, выступил против всех либералов и увел националистов с митинга, баллотироваться в КС - это была абсурдная ситуация. Меня попросили следующим образом: ты попробуй выдвинуться, если ты изберешься, то отдашь голос хорошему человеку. Ну вот, собственно, все. Я никакой кампании в КС вообще не вел.
- А почему вы не прошли?
Потому что КС выбирали фактически либералы и левые. Они шли по принципу "кого угодно, только не одиозных людей". Ну, кто прошел, вы посмотрите? Они выбрали всех как бы по пути наименьшей известности.
- Тор же прошел, он не то чтобы самый неизвестный националист.
Не, ну Тор - это давний друг либералов, в отличие от меня. Они давно там с ними в консолидации находятся, с Навальным акцию "Хватит кормить Кавказ" делали, в которой я не участвовал. Поэтому я бы был удивлен, если бы они и его в КС не провели.
- А почему вы не участвовали в этой акции, "Хватит кормить Кавказ"?
Потому что я не считаю, что она была правильной. Лозунг "Хватит кормить Кавказ" сам по себе правильный. У нас никто никого кормить не должен по определению. Но если вы ставите целью кампании "Хватит кормить Кавказ" созыв референдума за отделение Кавказа, я буду категорически против. Я категорически против, чтобы территорию России отделяли крикуны на улице. Чечня - это довольно сложный субъект. Туда ни вы, ни кто-либо из Москвы отдыхать в ближайшие 20 лет не поедет. Но там столько пролито русской крови, и столько мы туда вложились, что отдавать Кавказ я категорически против. Я не из тех, кто постоянно кричит про американскую экспансию и так далее, но надо понимать, что откуда мы ушли, туда немедленно придут другие люди.
- Тогда интегрировать нужно соответствующим образом регионы. Дагестанец - такой же гражданин России, как и вы.
Вы говорите, надо Чечню интегрировать. Куда надо интегрировать? В общечеловеческие ценности? Интегрировать в гей-парады я не хочу. Я считаю, им это не нужно.
- Кстати, про Тора. Знаете ли вы про организацию "Русский порядок"? Что это вообще за организация такая?
Нет такой организации.
- Тор говорит, что есть.
А-а-а, "Русский порядок" у Тора. Это же 10 блогеров в 2005 году.
- Он говорит, что это суперзакрытая элитарная организация.
Видимо, очень-очень закрытая, о ней никто ничего не знает (смеется - прим. ред.).
Представьте себе, я 20 лет в национальном движении, каждый день по 16-20 часов в сутки я на связи. Если что-то у нас есть, даже очень законспирированное, я об этом, поверьте мне, знаю. Если я вам говорю, что такой организации нет, значит, она не существует, либо она ничего не делала.
- Я так понимаю, вы сейчас ждете регистрации националистической партии? Кто будет руководителем?
Мы зарегистрировали оргкомитет, название, символику. Проводим съезд. Оргкомитета я пока руководитель, а там - кого изберут на съезде. Я устал уже быть руководителем везде, на самом деле. Ну хватит уже. Куда уже? Сколько можно? Я хочу с камерой путешествовать.
- А есть кому место уступить?
Ну, появится кто-нибудь. Почему нет? Может, тот же Тор, а может, нет. Посмотрим.
- Тор старше вас.
Слушайте, старше меня - все, кто был у меня в подчинении в РНЕ. Тор когда пришел в движение? Спросите его. После 30-ти. Он руководителем стал два года назад первый раз... О чем тогда говорить? Белов стал руководителем в 2004 году.
- Но Белов уже давно в националистическом движении, у него большой послужной список.
Да, в "Памяти" был там долго. С детства фактически. Молодец-молодец.
Я тоже когда маленький был, рисовал на фанерке свастику,
меня мама ругала.
Тоже можете написать, что я с 1979 года в движении.
- А с чего это вдруг вы свастику рисовали?
Не знаю, не знаю. Может, фильмы были советские про немцев. Немцы более привлекательны были с точки зрения фетишизма, потому что у них всегда была такая форма красивая, в отличие от наших красноармейцев. Может, в детстве это произвело впечатление, а может, это генное.
- То есть вы хотите сказать, что есть генетическая предрасположенность...
Ну, не знаю. Почему ребенок, которому один год, начинает рисовать свастики? У меня была деревянная фанерка над кроватью, чтобы я не упал. На ней я постоянно рисовал свастики. Меня мама, я как сейчас помню, за это ругала. Она потом мне говорила, что у всех дети как дети, а у меня какой-то фашик растет. Все ясли зарисовал свастиками. Вот не знаю, откуда у меня это было. Явно мне в один год никто лекции не читал по национализму. Что-то это, видимо, было вложенное, в генах. Хотя у меня тоже в роду все воевали, на Украине под оккупацией прабабка была.
- А старшие как реагировали: они воевали, а вы свастики рисуете?
Вы знаете, нормально! Ну как, нормально... Конечно, мама ругала. А так, знаете, я помню еще старшее поколение, которое войну прошло. Они и к немцам относились намного лучше, это потом у нас стали фашизмом пугать. Я отлично помню рассказы прабабки под оккупацией. В принципе, что там скрывать, все от немцев подкармливались тогда, жрать-то было вообще нечего. Солдаты, которые в доме жили, вносили свой вклад. Где-то, может, и зверствовали, но у моих родственников опыт был другой. Я помню рассказ прабабки моей: они немцев увидели, когда они приехали к ним в село, бронемашина остановилась у дома. Она говорила: "Мы все в окно выглядывали, смотрели на нас, утром они к нам постучались, кипятку попросили вскипятить". Я говорю: "А чего им кипяток-то нужен был?" - "Да они замерзли, всю ночь сидели там в бронемашине". Я такой: "А чего они в дом к вам не зашли?" - "Да они, - говорит, - постеснялись". И как-то у меня это уже тогда не клеилось с фильмами там, зверствами. Бабки шептали, но не говорили открыто, что многие хотели попасть на работу в Германию с Украины, например.
- А как семья вообще воспринимает вашу националистическую деятельность?
У меня мама всегда жила по принципу "чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало". Ну и не посадили бы. У меня всегда было много свободы, меня не ограничивали, хотя споры тоже были, конечно, с мамой. Она была намного менее радикальный националист, чем я.
- А сейчас?
А сейчас, наверное, более. Бытовой кухонный национализм у всех присутствует. Многие же по принципу "а-а-а, понаехали тут"... Но этим нельзя изменить народ. Сейчас выйди на улицу, спроси: "Как вы относитесь к приезжим?" - подавляющий процент ответит: "Негативно, конечно". А многие матом начнут шерстить сразу, особенно люди старшего поколения.
- Вы, кстати, бизнесом как-нибудь занимаетесь, кроме уроков ножевого боя?
Есть у меня мелкий, уже загнивающий бизнес. Нет времени. У меня есть люди, которые занимаются выше среднего бизнесом, которые рядом со мной постоянно, ездят на Bentley и, в принципе, финансируют какие-то проекты. Но чтоб я сам лично этим занимался - у меня времени нет.
- Вы-то на чем ездите?
На Opel старом. Он меня устраивает. Тем более, меня сейчас еще прав лишили, мне вообще без разницы, на чем меня подвозят.
- Вот вы говорили про бытовой национализм. Вы когда в обычной жизни видите иммигранта, вы какие испытываете к нему чувства?
Да бросьте. Вчера целый день с чеченцами сидел, обсуждали свои дела. Личной ненависти у меня нет ни к кому.
- Друзья-кавказцы у вас есть, например?
Да, есть. Нормальные ребята, с которыми можно конструктивно работать. Начальник полиции чеченской Апти Алудинов, красавчик, нормально все делает там, помогает, где надо, своих земляков разводить. Приятный человек. Шамсаил Саралиев, депутат от Чечни в Госдуме, очень конструктивный человек. С элитами всегда договориться намного проще, чем с радикалами. Выездами с битами вы не решите ни одного вопроса. Ну, практически. Сколько уже пробовали люди. Каждый день приходят просьбы о помощи. Попробуйте каждый раз с битами выезжать решать вопросы - они тоже стягивают сорок-пятьдесят-сто земляков, а потом ездите навещать своих людей с простреленными шеями из травмата. Или вас сажают за то, что подрались. В любом случае гораздо проще позвонить там муфтию, дедушку их выдернуть и этот вопрос разобрать. Не надо быть умным человеком, чтобы это понять. Для этого просто надо жизнь чуть-чуть знать.
- Вы, вообще, за осторожность, видимо. Вы вот на Манежке были, но всегда говорите, что в столкновениях с ОМОНом не участвовали.
Я стоял рядом с Хаустовым, начальником московского ОМОНа и, наоборот, подсказывал им, что нужно сделать, чтобы не допустить бойню. Они делали абсолютно глупые вещи из-за неразберихи. Я кричал на многих людей, когда они кинули ОМОН на штурм. Я их убедил отступить. Дерущуюся толпу нельзя вытеснять в метро.
- Вы знали, что человек в маске был провокатором?
Это сотрудник МВД был, они потом это мне признали. Когда встал вопрос на совещании, почему начальник МВД вел переговоры с каким-то человеком в маске, ему сказали: это был наш сотрудник, мы хотели как лучше.
- Ну так вы знали тогда на месте, кто он, или нет?
Догадывался. Но никто не слушал все равно. Закон толпы, я могу вам это часами рассказывать, у меня же диплом на эту тему. Я не мог управлять этой толпой, хотя у меня там были люди. Я бы автоматом стал фигурантом уголовного дела. Даже когда Колокольцев дал мне микрофон и сказал: "Объяви людям, чтобы они отходили, мы выполним требования", я сказал, что не могу. Потому что если я сейчас это сделаю, то вы потом меня назначите виновным. Я же не знал, подавили там людей или нет. Когда началась давка, там же было много обывателей. Был лед, люди падали. Я не был уверен, что нет убитых на тот момент. Я сразу сказал: ребята, это ваш процесс, я не организатор Манежки, поэтому я вам могу подсказывать, но я не буду сейчас брать руководство этим всем. Я изначально не шел туда с этой целью. Манежка не предвещала ничего.
- То есть вы не ожидали этого?
Если бы ОМОН не начал вытеснение, вообще бы ничего не было. И на тот момент многие замерзли, люди начали уезжать, когда поступила команда на вытеснение. Я был очень удивлен таким подходом МВД. Два часа было спокойно. Все покричали, поскандировали, все. Но когда поступила команда на штурм, когда они все понеслись и вступили в это рубилово, обыватели попадали, начали ломиться, а бойцы, наоборот, стали подтягиваться, произошло столкновение, и дерущуюся толпу начали вытеснять. Я говорю: "Вот вы с точки зрения логики, че вы хотите? Вы хотите эту всю пятитысячную дерущуюся толпу загнать в метро. А потом вы с ней чего будете делать?" Он стоит, только репу чешет, потом по рации: "Отход". С моих слов они дали на отход команду, когда ОМОН начал отступать и опять встал в эту же подкову. Я говорю: "Вам тут-то проще людей успокоить". И после этого Колокольцев вышел на переговоры.
- Вы общались с Колокольцевым в этот момент?
Да, да. И я говорю, вам потом проще эти группы в метро ловить. Они такие: "Нет".
Я уже в день Манежки знал, что меня на следующий день арестуют. Я понимал, что последствия будут большие. И я тогда сделал все, что нужно было для национализма, - не нужно было перевести это в формат побоища и жертв. Ни одной организации это не было выгодно.
- Давайте про вас еще немного поговорим. Вы человек православный, верующий, за семью, за детей. Почему до сих пор не женаты?
Я разведен. Дважды был женат.
- Развод - грешновато, нет?
Согласен с вами. Но когда вы всего себя отдаете идее, женщине очень тяжело. Все мои женщины были намного лучше меня, я абсолютно ни с кем никогда не ругался, я понимал, как им тяжело со мной. Надо либо уйти и заняться семьей, бытом, уютом. А не так, что я там на месяцы пропадаю. Конечно, ни одна женщина это не выдерживает.
- А детей-то хотите?
Да, конечно. Я вот езжу и каждый раз духовнику каюсь. Он уже говорит: "Ну что, все то же?" Я говорю: "Да, все то же". Видите, вот отдал пока себя служению.
- Другие же как-то успевают. У Тора две дочери, у Белова два сына.
Ну, вот видите, они нашли время. Поэтому я глава Высшего национального совета, а Белов - лишь наблюдательного (смеется - прим. ред.). Он наблюдает там со стороны, пока мы работаем. Но в плане детей Белов, конечно, красавчик и молодец.
Конец второй части.
Часть первая.