Об отношении к собственной истории
Вот с чем абсолютно согласен, так это с тем, что история не должна быть разорванной (тут смотрим, тут не смотрим, тут рыбу заворачиваем). Кому-то нравится Сталин, кому-то Николай II, ну, скривимся мы при упоминании другого, но ведь признаем, что и тот и другой творили историю нашей страны. Ни Сталин, ни Пётр I, ни Николай II, ни кто-либо другой не были ни абсолютным добром, ни абсолютным злом. Каждий что-то вложил в страну, и можно только жалеть, что, допустим, перед февралём 1917 у России не оказалось сильного руководителя и рвачи оторвали от неё кровоточащие куски, а оставшееся отдали на растерзание интервентам. Не будет общей канвы истории и страны-то не будет, поскольку этими разломами в исторической памяти общества будут манипулировать для натравливания одной части общества на другую (собствено, уже).
Оригинал взят у sergey_lucka в По образу и подобию других блоггеров, вынес из комментариев
а кто ненавидит то? кто?
это только с ваших слов ... а в процентном соотношении ненавидящих это сколько?
да всем положить на этого сталина, ну да, был такой лидер и давно умер.
и только сталинисты таскаются с его подштанниками
я вот прожил 60 лет и только последние лет 10 начался этот бардак со сталиным
с его восславлением, значит кому то это надо, значит кто то это все проплачивает ...
а сталин, только за 22 июня 1941г. вечно горит в аду!
или вы всерьез думаете что он в раю?
гы!
Это по поводу предыдущего поста, пост и комментарий здесь
http://sergey-lucka.livejournal.com/86066.html#t5286194
Не, ну говно вопрос. Положить на этого Сталина, и всего делов. А заодно положить на Николая Второго, Ленина, Хрущева и всю эту дурацкую череду мутных правителей. Начать отсчет истории с Ельцина, да и стоит ли? Живем ведь сегодня и сейчас. Отнять все и поделить.
Да только вот тут неувязка. И заключается она в том, что история это ящик Пандоры. И если в обществе нет общего мнения, как относиться к собственной истории, наверняка рано или поздно найдется деятель, который достанет из этого ящика нечто неприятное и дурнопахнущее. И понеслась заварушка по новой.
Казалось бы, религиозные войны отгремели в Европе три-четыре сотни лет назад- А как назвать противостояние в Белфасте и вообще в северной Ирландии, которое закончилось (точнее, затихло) без малого 20 лет назад? И теперь его опять достают из сундука и под лозунгом "никто не забыт, ничто не забыто" потихонечку водружают на знамя.
Казалось бы, нацизм разбит и повержен. А как объяснить подъем этого самого национального самосознания в Прибалтике, да и на Украине - с факельными маршами, с чествованием весьма сомнительных героев, с зигующей публикой? А Гамсахурдия с его интересными высказываниями типа Скоро я буду в Цхинвали с 10 тысячами моих соколов, и посмотрим, какую встречу им устроит общественность Цхинвали. Мы им свернём шею, тем более что таких слабых противников, как осетины, нетрудно будет обуздать. Пол-Грузии будет с нами, и там будет видно, кто кого победит, чья кровь больше прольётся? А молдавские националисты, "русских - за Днестр, жидов - в Днестр"? Недодавили, как выяснилось.
Не хочется нового "большого террора" по образцу 1937-го года? Ну понятно, не хочется. Кому хочется. Эцелопп не должен бить по голове. Никогда. Но стопроцентно избежать его повторения можно лишь в том случае, если между ничтожной кучкой ненавидящих и не менее ничтожной кучкой восславляющих будет открытая и конструктивная дискуссия, а не засовывание головы в песок по принципу "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".
Потому что даже ничтожной кучки в 2-3 процента достаточно для дворцового переворота, а кучки побольше - процентов этак в пять - аж для революции, со спецэффектами в виде гражданской войны. И прожить 60 лет, не поняв такой простой мысли - это надо постараться. В вашу пользу это заведомо не говорит.
У Льва Толстого вторая глава Анны Карениной начинается словами "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему". То же самое высказывание можно применить и к странам и народам. Линий, по которым можно провести раскол, как минимум дюжина, а склеить осколки можно лишь какой-то особой национальной идеей, которую мучительно трудно придумать. Простое "обогащайтесь" тут не очень хорошо срабатывает, "Liberté, Egalité, Brutalité" уже лучше, ну а самая простая идея - "забить всех буржуев, инородцев, богатеев и заодно жидов и поделить их богатства" - функционирует на все сто.
Да дайте мне (ну ладно, не мне, я-то по поводу себя особых иллюзий не испытываю - условному Геббельсу, который был мастером пропаганды) американские СМИ - и война Севера и Юга покажется детским утренником, Штаты запылают мама не горюй. Хотите религиозные войны - нажмите на Sinn Féin и поддержите эту партию в СМИ и материально. Глядишь, и на Германию перекинется, ведь там Тридцатилетняя война закончилась перемирием, а не победой. Вон оно как просто было поднести спичку к российско-украинским взаимоотношениям, а там ведь совершенно нечего делить, за исключением в большинстве своем надуманных исторических обид.
А отношение к Сталину и тому времени взрывоопасно донельзя. Тут происходит водораздел, до середины которого редкая птица долетит. Или в полете сдохнет, или ее подстрелят, И, как никогда, абсолютно необходим некий общественный (вот не люблю этого слова, но из песни слова не выкинешь) консенсус. Чтобы убрать очередную трещину, которая - по крайней мере, теоретически - может расколоть российское общество.
Для осознания ситуации неплохо почитать сегодняшнего Митрича.
http://mi3ch.livejournal.com/3688741.html
Он приводит в пример Конрада Аденауэра как действительно эффективного менеджера, в пику Сталину. Но задачи, которые стояли перед ним, нельзя сравнивать со сталинскими. Тут надо понимать, что Германия Аденауера была страной, проигравшей войну, лишившейся внешнего врага, без внутренних угроз - но с множеством внешних помощников. В Советском Союзе такой лафы не было. Всё - сами. И ведь сделали. И даже бомбу сделали, без нее ведь точно были бы кранты.
Вот написал много, перечитал - но не сказал главного. А главное -в том, что нынешняя Россия считает себя правоприемником СССР, который, в свою очередь, является правопреемником Российской Империи. И это положение декларируется не только словами, но, в частности, и долгами соответствующих субъектов международного права, с каковыми Россия или рассчитывеется, или уже рассчиталась.
Осталось поделить историю. И чем раньше это будет сделано, тем лучше. Времена Сталина - это, может, и не самый лучший ее кусок, но "положить на этого Сталина" вряд ли получится.
Оригинал взят у sergey_lucka в По образу и подобию других блоггеров, вынес из комментариев
а кто ненавидит то? кто?
это только с ваших слов ... а в процентном соотношении ненавидящих это сколько?
да всем положить на этого сталина, ну да, был такой лидер и давно умер.
и только сталинисты таскаются с его подштанниками
я вот прожил 60 лет и только последние лет 10 начался этот бардак со сталиным
с его восславлением, значит кому то это надо, значит кто то это все проплачивает ...
а сталин, только за 22 июня 1941г. вечно горит в аду!
или вы всерьез думаете что он в раю?
гы!
Это по поводу предыдущего поста, пост и комментарий здесь
http://sergey-lucka.livejournal.com/86066.html#t5286194
Не, ну говно вопрос. Положить на этого Сталина, и всего делов. А заодно положить на Николая Второго, Ленина, Хрущева и всю эту дурацкую череду мутных правителей. Начать отсчет истории с Ельцина, да и стоит ли? Живем ведь сегодня и сейчас. Отнять все и поделить.
Да только вот тут неувязка. И заключается она в том, что история это ящик Пандоры. И если в обществе нет общего мнения, как относиться к собственной истории, наверняка рано или поздно найдется деятель, который достанет из этого ящика нечто неприятное и дурнопахнущее. И понеслась заварушка по новой.
Казалось бы, религиозные войны отгремели в Европе три-четыре сотни лет назад- А как назвать противостояние в Белфасте и вообще в северной Ирландии, которое закончилось (точнее, затихло) без малого 20 лет назад? И теперь его опять достают из сундука и под лозунгом "никто не забыт, ничто не забыто" потихонечку водружают на знамя.
Казалось бы, нацизм разбит и повержен. А как объяснить подъем этого самого национального самосознания в Прибалтике, да и на Украине - с факельными маршами, с чествованием весьма сомнительных героев, с зигующей публикой? А Гамсахурдия с его интересными высказываниями типа Скоро я буду в Цхинвали с 10 тысячами моих соколов, и посмотрим, какую встречу им устроит общественность Цхинвали. Мы им свернём шею, тем более что таких слабых противников, как осетины, нетрудно будет обуздать. Пол-Грузии будет с нами, и там будет видно, кто кого победит, чья кровь больше прольётся? А молдавские националисты, "русских - за Днестр, жидов - в Днестр"? Недодавили, как выяснилось.
Не хочется нового "большого террора" по образцу 1937-го года? Ну понятно, не хочется. Кому хочется. Эцелопп не должен бить по голове. Никогда. Но стопроцентно избежать его повторения можно лишь в том случае, если между ничтожной кучкой ненавидящих и не менее ничтожной кучкой восславляющих будет открытая и конструктивная дискуссия, а не засовывание головы в песок по принципу "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".
Потому что даже ничтожной кучки в 2-3 процента достаточно для дворцового переворота, а кучки побольше - процентов этак в пять - аж для революции, со спецэффектами в виде гражданской войны. И прожить 60 лет, не поняв такой простой мысли - это надо постараться. В вашу пользу это заведомо не говорит.
У Льва Толстого вторая глава Анны Карениной начинается словами "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему". То же самое высказывание можно применить и к странам и народам. Линий, по которым можно провести раскол, как минимум дюжина, а склеить осколки можно лишь какой-то особой национальной идеей, которую мучительно трудно придумать. Простое "обогащайтесь" тут не очень хорошо срабатывает, "Liberté, Egalité, Brutalité" уже лучше, ну а самая простая идея - "забить всех буржуев, инородцев, богатеев и заодно жидов и поделить их богатства" - функционирует на все сто.
Да дайте мне (ну ладно, не мне, я-то по поводу себя особых иллюзий не испытываю - условному Геббельсу, который был мастером пропаганды) американские СМИ - и война Севера и Юга покажется детским утренником, Штаты запылают мама не горюй. Хотите религиозные войны - нажмите на Sinn Féin и поддержите эту партию в СМИ и материально. Глядишь, и на Германию перекинется, ведь там Тридцатилетняя война закончилась перемирием, а не победой. Вон оно как просто было поднести спичку к российско-украинским взаимоотношениям, а там ведь совершенно нечего делить, за исключением в большинстве своем надуманных исторических обид.
А отношение к Сталину и тому времени взрывоопасно донельзя. Тут происходит водораздел, до середины которого редкая птица долетит. Или в полете сдохнет, или ее подстрелят, И, как никогда, абсолютно необходим некий общественный (вот не люблю этого слова, но из песни слова не выкинешь) консенсус. Чтобы убрать очередную трещину, которая - по крайней мере, теоретически - может расколоть российское общество.
Для осознания ситуации неплохо почитать сегодняшнего Митрича.
http://mi3ch.livejournal.com/3688741.html
Он приводит в пример Конрада Аденауэра как действительно эффективного менеджера, в пику Сталину. Но задачи, которые стояли перед ним, нельзя сравнивать со сталинскими. Тут надо понимать, что Германия Аденауера была страной, проигравшей войну, лишившейся внешнего врага, без внутренних угроз - но с множеством внешних помощников. В Советском Союзе такой лафы не было. Всё - сами. И ведь сделали. И даже бомбу сделали, без нее ведь точно были бы кранты.
Вот написал много, перечитал - но не сказал главного. А главное -в том, что нынешняя Россия считает себя правоприемником СССР, который, в свою очередь, является правопреемником Российской Империи. И это положение декларируется не только словами, но, в частности, и долгами соответствующих субъектов международного права, с каковыми Россия или рассчитывеется, или уже рассчиталась.
Осталось поделить историю. И чем раньше это будет сделано, тем лучше. Времена Сталина - это, может, и не самый лучший ее кусок, но "положить на этого Сталина" вряд ли получится.