Да я не требую извинений. Я требую просто доказать что некие "кельты" жили именно в то время (которое???). Речь не о том было ли железо у кельтов. Речь о том когда на самом деле жили эти самые кельты? Медь вперёд железа это понятно. Но вот бронза вперед железа - это нонсенс. Чисто технологический. А каменный век закончился в ... 17- веке. В музеях лежат топоры с гладкими дырками под древко. И поверхность у них гладкая. Это - если точно выражаться - век "бетона". Но.... историки тупят с топорами немецких строителей- "копателей" 16-го века нашей эры. Но их использовали вовсю, ибо соотношение цена-качество"... Зачем лом, если и этого за глаза... --------------------------- Железо, если трезво, намного проще бронзы в выплавке - древесные угли с поддувом позволяют его размягчить и КОВАТЬ. Но такие деревья есть только на Севере ( дуб, граб, бук, берёза).. Железо (раннее) - это век 12-14 Н.Э. До этого времени и распилить бревно было проблемой. А уж распилить на доски для "египетского" струга" или опалубки для блоков пирамидных - вообще невозможно. Пилу вам в руки - хоть медную, хоть бронзовую... Люди тупо жили в землянках. Везде! Какой-такой "древний" мир??? Так что... есть упорные факты, а не "упоротые" "алексы".. Только и всего.
Понял. Логическая неувязка - в медном ковше греют ... медь с оловом? Или уже готовую бронзу? Но тогда где взяли "готовую" бронзу? Бронза это же смесь меди с оловом! Причем в определенных пропорциях, а не как бог пошлёт.
Всё. Хватит. Более вопросов не имею. А то ещё про добычу олова придется рассказывать. А там вообще мрак. Всего хорошего.
Да нет же. Шихту греют в каменных или глинобитных печах с отверстием для слива металла. А дальше можно пользоваться медным ковшом для разлива в глиняные же формы для получения литейных изделий. До того медь плавили в тиглях, тоже не железных.
Про добычу олова в окрестностях Междуречья (этими месторождениями владели некогда касситы, прихватившие Вавилон) Вы пока ничего не ответили (я прикладывал про письмо Саргона текст). А было бы любопытно.
@@@Сегодня считается, что бронза (сплав меди с оловом) была известна с древнейших времен. А медный век историки часто называют "бронзовым веком". Если верить скалигеровским датировкам, то в "античности" якобы было изготовлено огромное количество бронзовых предметов. Античные залы современных музеев буквально завалены якобы "очень древними" бронзовыми изделиями, которые, однако, по своему качеству ничуть не уступают изделиям XV-XVI веков.
Специалисты по химии и металлургии уже давно обратили внимание на одно крайне любопытное обстоятельство. Дело в том, что в древнем "бронзовом веке" БРОНЗЫ, ПО СУТИ ДЕЛА, БЫТЬ НЕ МОГЛО, ПОСКОЛЬКУ ЛЮДИ ЕЩЕ НЕ ЗНАЛИ ОЛОВА. Профессор Микеле Джуа, "крупный и разносторонний исследователь в области органического синтеза, химии взрывчатых веществ и пластических масс" ([245], из аннотации на обложке), автор известной книги "История химии", пишет следующее.
"Медь... была известна с доисторических времен не только в свободном состоянии... но и в виде бронзы - сплава с оловом. В доисторическую эпоху, названную бронзовым веком, бронза, как мы знаем, применялась для изготовления различной домашней утвари, предметов украшения, оружия и т.д. НЕ СОВСЕМ ЯСЕН, ОДНАКО, ВОПРОС О МЕТАЛЛУРГИИ ОЛОВА У ДРЕВНИХ. В БРОНЗОВЫЙ ВЕК МЕТАЛЛИЧЕСКОЕ ОЛОВО НЕ ПРИМЕНЯЛОСЬ, И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ОНО БЫЛО НЕОБХОДИМО ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ БРОНЗЫ ПУТЕМ СПЛАВЛЕНИЯ С МЕДЬЮ. Поэтому остается только предположить, что в доисторическую эпоху удавалось случайно получить металл более легкоплавкий... путем сплавления меди с минералами, содержащими олово. Таким образом, МЕДЬ БЫЛА ИЗВЕСТНА РАНЕЕ ОЛОВА, МЕТАЛЛУРГИЯ КОТОРОГО БОЛЕЕ СЛОЖНА. Тот вывод, что БРОНЗА БЫЛА ИЗВЕСТНА РАНЬШЕ, ЧЕМ ОЛОВО, не проясняет, однако, многие другие проблемы, связанные с античностью" [245], с.17-18.
Итак, древние не могли добывать олово, потому что, в отличие от меди, металлургия олова весьма сложна и, кроме того, "оловянные руды сравнительно мало распространены в природе" [988:00], статья "Олово". Ясно также, что бронза, как сплав меди с оловом, не могла производиться в сколь-нибудь значительных количествах ДО открытия олова. Казалось бы, все ясно - но только не для историков. В их версии картина обратная. Сначала, дескать, люди открыли бронзу и положили начало бронзовому веку. И лишь потом, НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ ЛЕТ СПУСТЯ началось производство олова. Но это очевидная бессмыслица!
Это яркое противоречие в скалигеровской версии истории появилось потому, что ее создатели в XVI-XVII веках не были ни химиками, ни металлургами. Откуда им было знать, что нужно было сначала разместить на временной шкале открытие олова, а уж потом - бронзы. Конечно, можно было обратиться за помощью к специалистам. Но создателей скалигеровской хронологии интересовала в первую очередь политика, а не истина или наука. В результате, на страницах скалигеровской версии истории "древне"-греческие герои лихо рубят друг друга бронзовыми мечами, для производства которых необходимо было олово, еще не открытое в те времена. Современные химики, конечно, удивляются подобным скалигеровским картинкам и начинают искренне гадать о том, как же такое могло быть.
А объяснение очень простое. На самом деле, бронзовый век начался уже ПОСЛЕ ОТКРЫТИЯ ОЛОВА в Средние века. Поэтому все якобы "очень древние" бронзовые изделия, извлекаемые из земли археологами, на самом деле были совсем не такие древние. Они были изготовлены в XII-XVII веках." Этрусскую Химеру (современное качество!!!) отлили типа в 5-м веке до Н.Э. Ага... Верю. Нашли, правда, в 18-м... Всё, пока. Мы в разных измерениях.
Медь вперёд железа это понятно. Но вот бронза вперед железа - это нонсенс.
Чисто технологический.
А каменный век закончился в ... 17- веке. В музеях лежат топоры с гладкими дырками под древко. И поверхность у них гладкая. Это - если точно выражаться - век "бетона". Но.... историки тупят с топорами немецких строителей- "копателей" 16-го века нашей эры. Но их использовали вовсю, ибо соотношение цена-качество"... Зачем лом, если и этого за глаза...
---------------------------
Железо, если трезво, намного проще бронзы в выплавке - древесные угли с поддувом позволяют его размягчить и КОВАТЬ. Но такие деревья есть только на Севере ( дуб, граб, бук, берёза)..
Железо (раннее) - это век 12-14 Н.Э. До этого времени и распилить бревно было проблемой. А уж распилить на доски для "египетского" струга" или опалубки для блоков пирамидных - вообще невозможно. Пилу вам в руки - хоть медную, хоть бронзовую... Люди тупо жили в землянках. Везде! Какой-такой "древний" мир???
Так что... есть упорные факты, а не "упоротые" "алексы".. Только и всего.
Reply
Reply
Котёл там из чего, из камня?
Reply
Reply
Итак, всё подробно, кроме основного - из чего сделан ковш? Тоже из бронзы? :):)
-----------------------
?
Reply
Reply
Всё. Хватит. Более вопросов не имею. А то ещё про добычу олова придется рассказывать. А там вообще мрак.
Всего хорошего.
Reply
Про добычу олова в окрестностях Междуречья (этими месторождениями владели некогда касситы, прихватившие Вавилон) Вы пока ничего не ответили (я прикладывал про письмо Саргона текст). А было бы любопытно.
Reply
Все кто знаком с историей металлургией знают следующее:
~4. Когда была изобретена бронза? http://chronologia.org/how_god_of_war/bv0_28.html#b0284
@@@Сегодня считается, что бронза (сплав меди с оловом) была известна с древнейших времен. А медный век историки часто называют "бронзовым веком". Если верить скалигеровским датировкам, то в "античности" якобы было изготовлено огромное количество бронзовых предметов. Античные залы современных музеев буквально завалены якобы "очень древними" бронзовыми изделиями, которые, однако, по своему качеству ничуть не уступают изделиям XV-XVI веков.
Специалисты по химии и металлургии уже давно обратили внимание на одно крайне любопытное обстоятельство. Дело в том, что в древнем "бронзовом веке" БРОНЗЫ, ПО СУТИ ДЕЛА, БЫТЬ НЕ МОГЛО, ПОСКОЛЬКУ ЛЮДИ ЕЩЕ НЕ ЗНАЛИ ОЛОВА. Профессор Микеле Джуа, "крупный и разносторонний исследователь в области органического синтеза, химии взрывчатых веществ и пластических масс" ([245], из аннотации на обложке), автор известной книги "История химии", пишет следующее.
"Медь... была известна с доисторических времен не только в свободном состоянии... но и в виде бронзы - сплава с оловом. В доисторическую эпоху, названную бронзовым веком, бронза, как мы знаем, применялась для изготовления различной домашней утвари, предметов украшения, оружия и т.д. НЕ СОВСЕМ ЯСЕН, ОДНАКО, ВОПРОС О МЕТАЛЛУРГИИ ОЛОВА У ДРЕВНИХ. В БРОНЗОВЫЙ ВЕК МЕТАЛЛИЧЕСКОЕ ОЛОВО НЕ ПРИМЕНЯЛОСЬ, И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ОНО БЫЛО НЕОБХОДИМО ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ БРОНЗЫ ПУТЕМ СПЛАВЛЕНИЯ С МЕДЬЮ. Поэтому остается только предположить, что в доисторическую эпоху удавалось случайно получить металл более легкоплавкий... путем сплавления меди с минералами, содержащими олово. Таким образом, МЕДЬ БЫЛА ИЗВЕСТНА РАНЕЕ ОЛОВА, МЕТАЛЛУРГИЯ КОТОРОГО БОЛЕЕ СЛОЖНА. Тот вывод, что БРОНЗА БЫЛА ИЗВЕСТНА РАНЬШЕ, ЧЕМ ОЛОВО, не проясняет, однако, многие другие проблемы, связанные с античностью" [245], с.17-18.
Итак, древние не могли добывать олово, потому что, в отличие от меди, металлургия олова весьма сложна и, кроме того, "оловянные руды сравнительно мало распространены в природе" [988:00], статья "Олово". Ясно также, что бронза, как сплав меди с оловом, не могла производиться в сколь-нибудь значительных количествах ДО открытия олова. Казалось бы, все ясно - но только не для историков. В их версии картина обратная. Сначала, дескать, люди открыли бронзу и положили начало бронзовому веку. И лишь потом, НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ ЛЕТ СПУСТЯ началось производство олова. Но это очевидная бессмыслица!
Это яркое противоречие в скалигеровской версии истории появилось потому, что ее создатели в XVI-XVII веках не были ни химиками, ни металлургами. Откуда им было знать, что нужно было сначала разместить на временной шкале открытие олова, а уж потом - бронзы. Конечно, можно было обратиться за помощью к специалистам. Но создателей скалигеровской хронологии интересовала в первую очередь политика, а не истина или наука. В результате, на страницах скалигеровской версии истории "древне"-греческие герои лихо рубят друг друга бронзовыми мечами, для производства которых необходимо было олово, еще не открытое в те времена. Современные химики, конечно, удивляются подобным скалигеровским картинкам и начинают искренне гадать о том, как же такое могло быть.
А объяснение очень простое. На самом деле, бронзовый век начался уже ПОСЛЕ ОТКРЫТИЯ ОЛОВА в Средние века. Поэтому все якобы "очень древние" бронзовые изделия, извлекаемые из земли археологами, на самом деле были совсем не такие древние. Они были изготовлены в XII-XVII веках."
Этрусскую Химеру (современное качество!!!) отлили типа в 5-м веке до Н.Э. Ага... Верю. Нашли, правда, в 18-м...
Всё, пока. Мы в разных измерениях.
Reply
Leave a comment